ludi ameri ce uskoro poceti da prave i automobile i sporete od osiromasenog uranijuma... 

Pa ovako, nasao sam podatke za jedno od poslednjih zrna za 2a46m, zove se 3BM42M i ima probojnu moc ekvivalenta 600-650mm homogenog valjanog celika (rha) na 2000m, sto je na toj daljini nedovoljno da probije ceoni oklop leoparda 2.
Leopard 2 sa topom L44 sa zrnom dm53 koje je razvijeno nesto pre gore pomenutog ruskog, ima probojnu moc ekvivalenta 820mm na daljini 2000m, sto je dovoljno da probije ceoni oklop T-72, M-84, dok varijanta dm63 i top L55 verovatno ima poboljsane karakteristike na toj daljini.

Navodno, po nekim izvorima, T-72 bi mogao unistiti Leoparda 2 na 1500m, dok bi ovaj njega mogao na 2000m.

E sad, ovo su podaci dobijeni sa neta i treba ih uzeti sa rezervom, jer jedno su kuckanja na netu i proracuni Lanz-Odermatt jednacinom ili Andersonom iz topline doma, a drugo praksa na terenu. Tu bi nam dobro doslo misljenje nekih strucnijih koji su koristili ova sredstva u praksi, ali na zalost, neki su napustili temu, a neki cak i forum zbog tvog nadobudnog stava da sve znas bolje od njih iako si tenku prisao taman koliko i ja...

evo nashao sam podatke za m829a2 (vodite racuna da su i oni za l44 top  )


CARTRIDGE DATA
LENGTH . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .984 mm (38.7")
PROPELLANT TYPE . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .JA-2
PROPELLANT WEIGHT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .8.7kg (19.2lbs.)
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .CHAMBER PRESSURE
5655 bars (82,000 p)



PROJECTILE DATA
TYPE . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .APFSDS-T
WEIGHT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7.9 kg (17.3 lbs.)
MUZZLE VELOCITY . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1680 m/s
RANGE . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3000m+


---------------------------------------------------------

to je uzeto sa ovog sajta na kom ima dosta podataka o americhkim tenkovskim projektilima ( i 105 i 120 mm)

http://www.gd-ots.com/sitepages/dirfire.html#829a1

Наша муниција је застарела, рекао сам већ има 40 година. Постоји новија муниција која је боља али какве то везе има са топом?
Ево нека узму руски пројектил 3БМ-42 чија је брзина 1750 м/с а маса пенетратора 5 кг.
Опет су бољи параметри него за немачки топ од 55 калибара а знатно бољи него за топ од 44 калбиара.

А иначе те бројке о пробојности муниције треба узети са резервом посебно ако су из западних извора јер имају тенденцију да преувеличавају и измишљају у своју корист наравно.

Убеђен сам да ако упоредимо најновији руски и најновији западни поткалибарни пројектил да ту нема велике разлике у пробојности.

Али опет питање какве то везе има са топом?
Суштина је да су тек са Л-55 немци достигли (мало су спорији али хајде) излазну брзину као на руском топу.
А каква је муниција то је сасвим друга прича и не треба увлачити у расправу о топу.

И треба обратити пажу код поређења јер маса пројектила је једно а маса пенетратора друго. Пројектил укључује масу пенетратора и масу сабота.

sto jes,jes.

pa ja to govorim ,nisu bolji parametri . jachina topa se meri po kinetichkoj energiji projektila na izlazu cevi (masa puta brzina na kvadrat kroz dva ) . vidi se da nemachki top od L55 ima prednost dok je L44 otprilike "tu negde" 

a onda dolazi i te chinjenica da je ruski sistem loshiji jer je penetrator manje gustine i kraci . to je jednostavna fizika - ako rusi razviju penetrator od osiromashenog uranijuma ili od volframa (koji je skuplji a loshiji  mogli bi da dodju blizu .

a onda u prichu ulazi i jachina oklopa ,koja je kod ruskih (lakshih) tenkova manja ....

cuj "manja"...
da,naravno da je manja...na T-62,T-55,i T-64kama...i na golim T-72kama.na ostalim nije ni malo manja.

Ja sam podatke o probojnosti zrna nasao na ruskom sajtu, a projektil je od osiromasenog uranijuma za koji se navodi da je probojnost na 2000m 600-650mm. Bilo kako bilo, ljudi koji su iskusniji i koji su radili sa tom tehnikom su potvrdili da je nemacki top bolji, tako da mi mozemo samo da teoretisemo ovako na prazno sa nasim skromnim znanjem i nikakvim iskustvom o datoj temi.

@ ramon23
Да и ја сам видео тај сајт пише 600-650мм али имај у виду да не постоји стандардизован тест  и непристрасна комисија која оцењује пројектиле. Све се то своди на рекла казала.

Руских 600 мм пробојности је можда јаче него тих немачких 800мм јер су Немци можда користили другачију методологију. Постоји толико различитих врста челика које имају толико различите механичке параметре да су таква поређења бесмислна.

Подаци о пенетрацији пројектила (поготво најновијих) су тајни. Истина ће се сазнати тек када садашњи пројектили буду потпуно застарели и архиве буду отворене за јавност.

Ако упоредимо два поткалибарна пројектила који имају исту масу пенетратора и исту брзину на излазу цеви али је један генерацијски од пре 40 година а други савремен видећемо да је овај новији знатно моћнији.

Дакле чак и када је кинетичка енергија на циљу иста пробојност новог пројектила је знатно већа због квалитетнијих материјала од којих је израђен пенетратор.

Али то не значи да је тај топ бољи. То само значи да има бољу муницију. У исти тај топ стави стару муницију и пробојност ће бити знатно мања.

Зато код поређења треба искључити квалитет муниције као параметар и поредити само излазну брзину и масу пројектила. Бољи је онај топ који избацује већу масу већом брзином јер у случају муниције истоветног квалитета побеђује већа кинетичка енергија.

Ако упоредимо руски топ 125мм са немачким на Леопард-2 видећемо да немачки топ од 44 калибара избацује исту масу мањом брзином. Тек увођењем топа од 55 калибара се брзина избацивања попела на ниво руског топа. 

Иначе ја као лаик примећујем да најновије верзије Леопарда-2 имају додатну, масивну заштиту на предњем делу куполе што је јасна индикација да основна оклопна заштита није довољна.


@bf_109_g_6
Управо обрнуто. Руски топ баца већу масу већом брзином. Л-44 није ту негде већ заостаје 125 м/с. Зато су и повећали калибар.
Руски топ баца 3БМ-29 пенетратор (1982. год ОУ) масе 4.85 кг брзином од 1700 м/с док немачки топ од 44 калибара баца M829A1  пенетратор масе 4.6 кг брзином од 1575 м/с.

Даклем ем баца теже ем брже.

Руси имају масивне пенетраторе од осиромашеног уранијума још од 1982. године.
Иначе руски тенкови јесу лакши али су и знатно мањих димензија тако да већа маса код немачког тенка не значи нужно и већа оклопна заштита.

Isto ko sto i ti imas tendenciju da preuvelicavas i izmisljas u Rusku korist 
Ja jesam Rusofil , ali to nije razlog za bajke tipa sve rusko je najbolje na svetu .