Добро другари, немојте човеку да кварите тему...

 

Ja koji nisam vernik kažem da ovo nije smelo da se desi. 
Strpaše čoveka u kombi, jebote ko da je teški kriminalac... a ne što je čitao pesmicu na ulici.

Strašno.

---

Jest' Kur'a' isped nauke. 


Pa nije nauka izmišljena hiljadu devetsto i neke godine pa da sad nema težinu jer je šatro suviše mlada i neiskusna.
(ovo k'o ono: kiseonik je otkriven 1774 godine... nije poznato kako su ljudi ranije disali  )
Elem... kao što je većina lekova koja se pravi danas, nastala uz pomoć viševekovnog znanja o biljkama i njihovim lekovitim dejstvima, maltene iz bakinih recepata... tako isto se nauka nastavila na postojeća znanja koja imaju smisla.
Arapi su u prošlosti bili izvrsni matematičari, bili su dobri astronomi, posedovali su još niz znanja... u vreme kad je u Evropi bila tama zbog hrišćanstva i kad se svaka inovacija i naučno saznanje spaljivala zajedno sa inovatorom odnosno naučnikom jer je ocenjena kao pretnja hrišćanstvu... u isto vreme su muslimani izučavali razne nauke.
Kao što i ćorava koka ubode koje zrno... tako su i oni uspevali u pojedinim stvarima.
To što su tu i tamo bili u pravu uopšte ne znači da je to zato što je njihov bog Alah pametniji od ostalih bogova, i da sad svi treba masovno da se oduševljavamo njima.


Taj Kuran nije doleteo s neba nego je pisan uz pomoć posmatranja prirode... samo što je to kasnije ubačeno u versku ambalažu, poput hrišćana, majstori su da zamaskiraju ta znanja, obaviju ih nekom mističnošću i pripišu bogu... pa ti tumači.

Doduše pragmatični su.
Primer.

Kad je vladala svinjska kuga, mnogo Evropljana je umrlo, muslimani kako bi spasili svoje ljude zabranili su im da jedu prasetinu, ali oni neće reći otvoreno zašto je to zabranjeno i da je to zbog kuge... već će reći da je svinja bezbožna životinja jer ne može da podigne glavu ka nebu... da vidi boga. (mlado radoznalo prase, zbog fizičkog nedostatka, nesarvšene kičme, ume ponekad da se popne prednjim nogama na zid kako bi videlo šta je "gore"  , ima zabeleženih slučajeva ).
Pa i sama ta religija je nastala da bi se spojila razna plemena i da bi cvetala trgovina između njih.

Al-Baqara - Krava
Elif Lam Mim.

Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;

onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;

i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.

Njima ce Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni ce ono što žele ostvariti.

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema.

Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!"- a oni nisu vjernici.*

Oni nastoje  prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajući, samo sebe varaju.

Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka bolna patnja zato što lažu.


(10:90,92) FARAON MERNEPTAH

I provedosmo sinove Israilove preko mora, pa ih je slijedio faraon i vojske njegove nasiljem i plahovitošću. Dok, kad ga stiže davljenje, reče: “Vjerujem da nema boga osim Onog u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja sam od muslimana!”
91. Zar sad! A doista nisi poslušao prije i bio si od mufsida.
92. Zato ćemo danas spasiti tebe - tijelo tvoje - da budeš znak za onog ko bude iza tebe. A uistinu, mnogi od ljudi su prema znacima Našim nemarni.

(Kur’an, 10:90-92)

Jedno od najznačajnijih predskazanja datih u Kur’anu odnosi se na egipatskog faraona zvanog Merneptah, koji je bio sin Ramzesa II. Prema historijskim zapisima ovaj faraon je bio potopljen dok je progonio Musa a.s. preko Crvenog mora. Pored Kur’ana ovaj faraon se spominje i u Bibliji u knjizi “Izlazak”: “I vode se povratiše i prekriše dvokolice, i konjanike i svu vojsku faraonovu, koja je za njima krenula kroz more, tako da niko od njih ne ostade”. (Izlazak, 14:28).
Začudo, kada je sav svijet znao kako se faraon utopio, Kur’an donosi ovu zapanjujuću objavu.
Kako je izvanredno morao izgledati ovaj ajet, kada je objavljen! U to vrijeme se nije znalo da je faraonovo tijelo ostalo netaknuto, a to je bilo skoro 1400 godina prije nego što je ova činjenica izašla na vidjelo. Profesor Loret je bio taj, koji je 1898. godine pronašao mumificirane ostatke faraona koji je živio u vrijeme Musaa a.s. 3000 godina njegov leš je ostao umotan u omotače u svom mezaru Tebanske nekropole, gdje ga je Loret pronašao i podvrgao naučnom ispitivanju. 1912. godine on je objavio knjigu pod naslovom “Kraljevske mumije.” Istraživanja su potvrdila da je mumija, koju je otkrio Loret, doista faraon koji je poznavao Musaa, odbijao njegove molbe, slijedio ga kada je on bježao i pri tome izgubio svoj život. Njegovi zemni ostaci su bili spašeni Božijom voljom od uništenja da bi bili znak ljudima, kao što to stoji u Kur’anu.





1975. godine dr. Bucaille izvršio je detaljan pregled faraonove mumije, koja je donesena u Kairo. Njegovi nalazi su ga potakli da napiše u čuđenju: “Oni koji traže među modrenim podacima dokaz za svete knjige, naći će sjajnu ilustraciju Kur’anskih ajeta, koji se bave faraonovim tijelom, posjetom sali kraljevskih mumija egipatskog muzeja u Kairu.
U ranom VII stoljeću Kur’an je ustvrdio da je faraonovo tijelo sačuvano kao znak za ljude, ali je tek i XIX-om stoljeću, kada je njegovo tijelo otkriveno, došao konkretan dokaz Kur’anskog predskazanja. Da li je potreban još ikakav dokaz da je Kur’an knjiga od Allaha dž.š? Sigurno je da među knjigama ljudi nema knjige koja nalikuje ovoj knjizi.

(7:54) PROMJENA DANA I NOĆI

U vrijeme kada se držalo da je Zemlja centar svijeta i da se Sunce kreće u skladu s tim, kako je neko mogao iznositi onda pogrešne postavke, koje nisu u skladu s tim? Ovo se, naravno, ne odnosi na Kur’an koji o fenomenu smjene noći i dana govori u slijedećim ajetima:

“Uistinu! Gospodar vaš je Allah koji je stvorio nebesa i Zemlju u šest dana, zatim se postavio na Arš. Prekriva noću dan (koji) traži nju žurno, a Sunce i Mjesec i zvijezde potčinjeni su komandi Njegovoj. Uistinu! Njegovo je stvaranje i komanda! Blagoslovljen neka je Allah, Gospodar svjetova!”

(Kur’an, 7:54)

“A znak za njih je noć: povlačimo od nje dan, tad gle! oni zamračeni.”
(Kur’an, 36:37)

“Zar ne vidiš da Allah daje da noć uđe u dan i daje da dan uđe u noć, a potčinio je Sunce i Mjesec, svakoje plovi roku određenom - i da je Allah o onom šta radite Obaviješteni?”
(Kur’an, 31:29)

“Stvorio je nebesa i Zemlju s Istinom. Zavija noću dan, i zavija danom noć. I potčinio je Sunce i Mjesec. Svakoje plovi roku određenom. Besumnje! On je Moćni, Oprosnik!”
(Kur’an, 39:5)

Prvi citirani ajet ne zahtijeva nikakav komentar. Drugi daje jednu sliku. Treći i četvrti ajet nude interesantan materijal, vezano za međusobno prodiranje, a posebno ovijanje noći na dan i dana na noć. Zaviti ili oviti je pravo značenje arapske riječi kevvere. Originalno značenje glagola je zaviti turban oko glave, a i svaki drugi smisao ove riječi vezan je za ovijanje.

“On je samo Opomena svjetovima.
A sigurno ćete saznati vijest njegovu nakon (izvjesnog) vremena.”

(Kur’an, 38:87-88)

(16:12) ORGANIZACIJA UNIVERZUMA

Ono što Kur’an spominje o organizaciji univerzuma bitno je stoga što to daje nove činjenice o Božijoj objavi. Kur’an se ovim pitanjem bavi dubinski, za razliku od ranijih objava.
Važna činjenica je što Kur’an ne sadrži teorije koje su preovladavale u vrijeme njegove objave, koje su se ticale organizacije nebeskog svijeta. Da je autor Kur’ana bio čovjek, on bi prirodno uključio ideje iz tog vremena. Ali mnoge od tih postavki pokazale bi se kasnije kao netačne. Kako je autor Kur’ana imao dovoljno znanja da isključi takve ideje, izuzev da je autor sam Bog? Oni koji kažu da je Muhammed a.s. autor Kur’ana, misle da su Arapi bili veliki znalci na polju nauke, a Muhammed je navodno bio jedan od njih.
Ovo objašnjenje se bazira na pogrešnoj pretpostavci da su Arapi poznavali nauku prije objave Kur’ana. Činjenica je da je nauka u islamskim zemljama došla poslije Kur’ana, a ne prije. U svakom slučaju naučno znanje iz tog velikog perioda nije moglo biti dovoljno da bi ljudsko biće napisalo neke ajete, koji se nalaze u Kur’anu. Moderni astronomi su svjesni da se zvijezde i planete drže na preciznim rastojanjima jedne od drugih. Da ovo nije činjenica, sudar između njih bio bi neizbježan. Autor Kur’ana bio je također ovoga svjestan. U Kur’anu čitamo:“Sunce i Mjesec su po proračunu.”
(Kur’an, 55:5)Ponovo čitamo:


“I potčinio je za vas Sunce i Mjesec - oboje trajno, i potčinio je za vas noć i dan.”
(Kur’an, 14:33)


Izraz “oboje trajno” je prijevod arapske riječi daaib - što ovdje znači posvetiti se nečemu uporano i postojano u skladu sa utvrđenom navikom, a to je upravo ono kako se ponašaju Sunce i Mjesec.
Drugi ajet u Kur’anu kaže:

“I potčinio je za vas noć i dan, i Sunce i Mjesec, i zvijezde su potčinjene naredbi Njegovoj. Uistinu! U tome su znaci za ljude koji razumiju.”
(Kur’an, 16:12)

Red i poredak u univerzumu je temelj za njegovo očuvanje. Bog koji ih je potčinio tom redu, znao je to, naravno, prije svakog naučnika.

(16:15) STABILIZIRAJUĆE PLANINE

Temeljna razlika između kontinentalnih planina i okeanskih planina jeste u njihovom materijalu. Kontinentalne planine su u osnovi napravljene od sedimenata, dok su okeanske planine sastavljene od vulkanskih stijena. Kontinentalne planine su formirane komresionim silama, dok su okeanske planine formirane silama razvlačenja. Zajednička karakteristika oba tipa planina jeste što imaju temelj na kojem planina počiva. U slučaju kontinentalnih planina, lahki materijal male gustoće proteže se sa planine u dubinu Zemlje kao korijen. U slučaju okeanskih planina također postoji lahki materijal koji podupire planinu kao temelj, ali je on nešto proširen.
Kada su u pitanju gustine, onda obje vrste odrađuju isti posao podupiranja planina. Zbog toga je funkcija temelja (korjena) da podupire (drži) planine prema Arhimedovom zakonu.
Sve planine bile one na kopnu ili u moru, imaju konturu grebena. Da li je iko mogao u vrijeme poslanika Muhammeda a.s. znati kakav je oblik tih planina? Da li je iko mogao zamisliti da jedna kruta masivna planina, koju on pred sobom vidi, ima svoje produžetke u Zemlji i da ima svoj korijen, kako tvrde naučnici. Veliki broj knjiga geografije, kada opisuju planine, opisuju samo onaj dio, koji je iznad nivoa tla. To je zbog toga što ih nisu pisali stručnjaci geolozi, a o tome nas upoznaje savremena nauka, a Allah u Kur’anu kaže:

“Zar nismo učinili Zemlju posteljom,
A brda stubovima (klinovima)?”
(Kur’an, 78:7)

Planine imaju značajnu ulogu u stabilizaciji Zemljine kore. Evo kako to tačno Kur’an opisuje prije 14 stoljeća:“I brda: ustabilio ih je.”
(Kur’an, 79:32)

I kaže:
“I razbacao je po Zemlji stabilne planine, da vas ne trese, i rijeke i puteve, da biste se vi uputili.”
(Kur’an, 16:15)

Učenjaci ne mogu znanje, objavljeno poslaniku Muhammedu od Allaha i koje je sadržano u Kur’anu, pripisati nikakvom čovjeku, niti naučnom autoritetu tih vremena, jer su naučnicima te tajne bile nepoznate.
Šta više, ljudi nisu mogli naći nikakvo objašnjenje, pa su to znanje morali pripisati nekoj vanzemaljskoj sili. Stabilizacija planinama.
Planine koje su se formirale u toku hlađenja Zemljine kore igraju značajnu ulogu, kao što na to ukazuju geološke teorije. One doprinose držanju kontinenata na njihovim mjestima. Kontinenti plutaju na rastopljenom materijalu, koji leži ispod njih. Općenito debljina Zemljine kore je oko 5 kilometara.
Pa ipak, debljina kore ispod planina proteže se i do 35 kilometara. To je iz razloga što ispod svake planine postoji njen korijen nalik na njen dio iznad Zemljine površine. Ti korjeni imaju zadatak da kao klinovi fiksiraju Zemlju. Ovo je veoma precizno rečeno u Kur’anu:
Moderna geološka teorija takođe tvrdi da kopno nije stabilno. Tu su dva glavna faktora:
1. Pomjeranje toponima zbog erozije vodom, vjetrom ili ledom. Rijeke npr. odnose milione tona zemlje u more. Jaki vjetrovi erodiraju planinske vrhove, dok topljenje leda pomjera enormne količine materijala na svome putu.
2. Zona kopna se takođe smanjuje regresijom, tj. postepenim spuštanjem priobalnog dijela kopna ispod nivoa mora.
(13:41) SPLJOŠTENOST ZEMLJE

“Zar ne vide da Mi dolazimo Zemlji, umanjujući je s krajeva njenih? A Allah presuđuje - nema tog ko će suzbiti presudu Njegovu; a On je brz obračunom.” (Kur’an 13:41)

U toku nekoliko stotina godina postala je opće prihvaćena činjenica da je svijet okrugao. Većina ljudi misli da je to sfera, nešto nalik čvrstoj lopti. U stvarnosti Zemlja je skoro, ali ne u potpunosti, sferična. Ona ima lagahno ispupčenje na ekvatoru. Mjereno na nivou mora prečnik Zemlje na ekvatoru iznosi 12.756,3 km.


Udaljenost od sjevernog do južnog pola, takođe mjerena na morskom nivou, iznosi 12.713,6 km. Kad se uporede ova dva prečnika, razlika izgleda mala - samo 42,7 km. Ali, upoređeno sa visinama na Zemljinoj površini, to je veliko. Npr. najviša planina, Mount Everest manja je od 9 km iznad površine mora.
Oblik Zemlje originalno je izračunat mjerenjima kilometar po kilometar po kontinentima. Danas vještački sateliti imaju mnogo tačnije i kompletnije mjerne alate. Matematičari pažljivo mjere orbite vještačkih satelita, a zatim izračunavaju gravitacionu silu, kojom Zemlja djeluje na satelit. Iz ovih kalkulacija oni dobijaju oblik Zemlje.

Na osnovu izrecenog, Alah ako ga ima je najveci bolesnik i sadista od svih... ali posto je on laz, bol je na strani onih koji u njega slepo veruju.

P.S. Modovi, nadam se da cemo ici istim arsinima na temi... ja sam rekao isto sto je i citirao, samo za onoga ko je to izrekao, ili onoga ko im je izdiktirao. Neko ce se pozivati na neka vredjanja religije.... pa ne moze ni religija da svojim besmislicama vredja pre svega zdrav razum a zatim i licnosti pojedinaca. Ili jednako ili nikako  Selam Aleluja 

Pa sto bi to bilo vredjanje ?? To sto si izvukao, je iz konteksta. I u hriscanstvu je slicno receno. Pa se ne kaze da je vredjanje.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Biblija
Muslimani vjeruju da je Bog objavio svetu knjigu Indžil. Danas ne postoji izvorna verzija Indžila, jer je vremenom izgubljena, međutim Indžil ne treba miješati s Biblijom. Kur'an ne kaže da je Biblija izmjenjena verzija Indžila. Islam poštuje Bibliju kao svetu knjigu Kršćana iako se ne slaže s njenim sadržajem.Indžil je za muslimane jedna od četiri Allahove objavljene svete knjige, kitaba, pored Kur'ana, Zebura i Tevrata.

Ma samo naglasih... ako se neko pozali, da se zna zasto sam napisao to sto sam napisao.

A sto se tice konteksta, bilo koja da je religija u pitanju (i ne samo religija) u bilo kom kontekstu koja "preti" u smislu vas ce zadesiti to i to jer je to odluka/pravda/hir toga i tog meni je jeres na ljudski zivot i nema ikakve veze sa onim sto zivot treba da bude.

Da li ti zelis da kazes da sam ja ovde rekao neku laz, posto tvrdis da ono sto ja ponavljam nije istina ?
Naveo sam mnoge stihove iz Biblije koji su identicni sa onima koji su pisani hiljadama godina kasnije i nazvani
"kuran". Zato i jeste plagijat, posto je preneta istina iz Biblije i dodate neistine koje su takodje identicne sa
farisejskim neistinama iz takozvanih "poslanica" kao sto su lazi o zivotu posle smrti i Bogu koji ima bilo kakve veze sa mrtvima.
"Hriscani" su takodje imali i Stari i Novi Zavet, koji je lako mogao da dodje do arapskih ruku, i nemam ja nikakvu potrebu da istrazujem bilo sta, imamo originalne stihove i imamo identicne stihove iz kurana za koje se tvrdi da su "originalni".
Ja nisam protivnik islama nego svake  neistine koja nema dodira sa stvarnoscu u kojoj svi zivimo.
Sve sto laze ljude o zivotu posle smrti je identicna laz, nema veze u kakav je papir smotana.
Bozija je Volja da ljudi budu muslimani, "hriscani", jehovini svedoci, hindu, sinto..... tako da niko ne gresi zbog toga sto veruje ovo ili ono, greska je samo u tvrdnji da su ta verovanja - istina.

Kao sto rekoh to je Bozija Volja, tvrdnja da je kuran dokaz o nacinu na koji je svet nastao nema nikakve veze sa realnoscu posto slovo na papiru nije dokaz i svi materijalni "dokazi" koje covek ima su samo deo teorije kojom covek ispira usta, i sto je najbitnije - od cega covek nema apsolutno nikakve koristi.
Zato je Bog - Bog, a covek - covek. Samo jedan covek je Bog kojeg ni jedan drugi covek moze da razume, niti moze da zna da je On Bog.

@WhiteGoa
E haj mi navedi maximum 5. matematicara, astronoma koji su zivjeli prije ili za zivota Muhammeda a.s.!!
Arapi su se tek kao muslimani uputili u nauku, i znanja o nauci su crpili upravo iz Kur`ana!

U knjizi koja se pastira na ovom forumu se tumaci 250 naucnih istina iz Kur`ana.. To i nije bas "tu i tamo"...

E haj ti posmatraj prirodu i napisi nesto slicno Kur`anu, ako istinu govoris!
Ali kad ni najbolji arapski pjesnici za vrijeme, ili poslije Muhammeda a.s. nisu u tome uspjeli, kako to od tebe ocekivati?!

U vrijeme objave Kur`ana, Evropom nije vladala nikakva kuga!
A i da je bilo kuge, tesko da bi se za to saznalo u zabacenom Hidzazu!

Koliko ja znam, ovo niko od muslimana nije tvrdio! Zna se razlog zabrane svinjskog mesa
A i da je neko tvrdio ne bi za svoju tvrdnju imao uporiste u Kur`anu, gdje Uzviseni kaze:
A Allahov je i istok i zapad; kuda god se okrenete, pa - tamo je Allahova strana 2:115

Prije islama se trgovalo sa kipovima-bozanstvima izmedju plemena. Razlog zbog cega Mekkanski mnogobosci nisu prihvatali monoteisticku vjeru je upravo sto bi se cvjetanje trgovine naglo zakinulo!





@Coolrunner,
Ako ne vjerujes u Boga, samim tim ne vjerujes u Dzennet, Dzehennem itd.
Sto bi tebe vrijedjalo sto se nekom, zbog nevjerovanja, prijeti Dzehennemom?:

@YU,
I dalje tvrdis da je Kur`an plagijat, a nisi mi odgovorio:
1.Kako je Kur`an mogao napisati covjek koji nije znao ni da cita ni da pise?
2.Kako to da niko nije uspio saciniti ista slicno Kur`anu (plagijat necega je lako sastaviti, kako je tek lako naciniti plagijat plagijata!)?
3.Kako to da u Kur`anu nema protivrjecnosti (cak ni jedne)?
4.Otkud ovolike naucne istine u Kur`anu?
5.Kako to da je Kur`an jedina sveta Knjiga koja se moze nauciti napamet?
itd. itd. ...




[Edit by Silvanus: Писање порука заредом је против правила Бурек Форума, јер се на тај начин нарушава ток дискусије, а прегледност и квалитет теме значајно смањују. Користите опцију измени. ]

Pa zato sto sam i ja nevernik a preti mi se. Ne znam da li ti mozes da razumes, a da to odvojis od tvog pogresnog ubedjenja da se religiji opiru ljudi koji imaju strah od iste, kako si negde rekao? Pretnja je nesto sto mi opasno ide na zivce, pogotovu kada je iz prazne puske, e tu mi pada klapna 

Religijske/dogmatske pretnje nevernicima, gresnima... dozivljavam isto kao i pretnju rahitnickog covek rasta 1,5m i 50kg sa krevetom da ce da me slomi... nazalost, ovima prvima koji su te pretnje izrekli ne mogu da se nasmejem u lice kao sto bi ovom drugom navedenom, sto ne znaci da necu reci sta mislim o tome sledbenicima te smejurije.

I da se razumemo, ja se ne smejem ovime tebi koji u to verujes, tvoja stvar a meni ne smeta... ja se smejem onome ko je to smislio i zapisao.