Kojoj organizaciji pripadaju ljudi koji pravo tumace Bozije ajete i kako oni to mogu da dokazu ?
Te price "mi smo pravi muslimani/"hriscani" a oni nisu" 'znaju' i vrapci.

Sve je Alahova volja ukljucujuci i sva dizanja u vazduh, zar ne ?

Ako ti kazes da ce svi oni koji su poginuli a bili su na strani Alaha biti u raju, onda taj musliman ili nemusliman koji te ubije nije tebi naneo zlo posto je cilj svakog muslimana da dodje do dzeneta, zar ne ?

Zasto se ne dignu pravi muslimani protiv muslimana koji blate ugled kurana, ugled Muhamedove reci ?

Kada neko kaze "meni reci Muhameda zvuce smesno" taj zasluzuje smrtnu kaznu, a kada neko kaze " meni reci Muhameda govore da na sebe stavim prsluk sa 10 kila semteksa i poubijam zene i decu ( bez obzira na versku pripadnost) i to cu uskoro i da uradim 1 ", taj zasluzuje besplatan kraci kurs o onome sta reci Muhameda stvarno kazu ?

Ljudi koji tumace Allahove SWT ajete se nazivaju mufessiri, sto je poteklo od rijeci tefsir sto znaci tumacenje Kur`ana. Svoje zvanje dokazuju kao shto ih dokazuju razni dr, dipl. ing. mr-i itd.
Tefsir se izucavao i izucava se po raznim islamskim fakultetima sirom svijeta. Tumacenja se baziraju na drugim Qur`anskim ajetima (tumacenje Kur`ana Kur`anom), hadisima (tumacenje Kur`ana hadisom (rijecima Muhammeda a.s.)), rijecima ashaba, zatim prvih mufesira kao sto je Ibn Kesir, Ibn Abbas..


Ovo blage veze s temom nema.


Dizali su se.
Navescu samo slucaj rata protiv jedne od prvih i najopasnijih sekti koje se pripisuju islamu, haridzija (khawarij). Rat je podigao Alija ibn Ebi Talib r.a., ali tek nakon sto su oni prvi napali:
I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpocinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu.  2:190.
Haridzije su krivo tumacili Kur`an i ubijali zene i djecu, ukinuli dzizju u islamskoj zemlji, smatrali dozvoljenom krv svakog ko se s njima ne slaze itd.

Takodje tu je i borba sa shjijama rafidijama, batinijama. Ne moze se tako lahko boriti protiv nekog "sabljom", vec postoji i drugacija borba, borba rijecima , koja uveliko traje protiv onih koji krivo tumace Kur`an.



Sto pricas o ovome u ovoj temi?! Zar nije tema Kur`an i nauka?!
Odakle ti to da onaj koji kaze da mu rijeci Muhammeda s.a.v.s. zvuce cudno zasluzuje smrt?! Samo onaj koji vrijedja Muhammeda a.s. nazivajuci ga najpogrdnijim imenima, vrijedjajuci ga kao Allahovog poslanika (jer on tad ne vrijedja samo Muhammeda a.s.), takav u islamskoj zemlji zasluzuje da bude ubijen.
Jedno je ne vjerovati u Muhammeda a.s. i njegovo poslanstvo i javno iskazivanje svog nevjerovanja, a sasvim drugo nekulturno vrijedjanje istog, s.a.v.s..

Zamisli kada bi ti neko javno vrijedjao majku, a samim tim i tebe, sta bi mu ti pozelio?
Zamisli kada bi ti neko vrijedjao oca, nazivajuci ga najpogrdnijim imenima braneci se slobodom govora, kako bi mu ti licno uzvratio?
Mi muslimani volimo Muhammeda a.s. vise i od majke i od oca i od samih sebe, pa zamisli kako je nama kada nam ga neko vrijedja!
To je ono sto vjerovatno nikada neces shvatiti.

Molim odgovore na sledeća pitanja:

1. Šta se dešava sa Muslimanom koji javno kaže da više nije Musliman i da ne veruje u Muhameda, Alaha i Kuran?

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam
http://www.youtube.com/watch?v=pQzuFrMRA3M

Komentar:
Religija koja tvrdi da je jedina istina a ne dovoljava ljudima da se sami odluče da li žele da budu deo iste, nema šta da traži u modernom svetu.

2. Zašto sve te "naučne" istine date u Kuranu nisu hronološki sredjene i ne nastavljaju se jedna na drugu?

Komentar:
Bog mora da je strašno rasejan kada tako skače sa teme na temu. Da je lepo, uredno i jasno (ovo treće posebno) rekao npr. "Živi organizmi nasledjuju osobine putem gena od svojih predaka." niko ne bi sumnjao da postoji.
Ja kada svojim podredjenima izdajem uputstva i naredjenja ne koristim poeziju jer želim da me razumeju i da urade onako kako ja želim.
Ako pokušate sa onom forom: "On nas voli, ne želi da naredjuje, traži dokaz vere... itd" - pa ja svom detetu ne bih kroz poeziju dao uputstva kako je igranje sa strujom opasno ili kako postoje čike koje bi da se igraju sa njegovom pišom.
Kada nekoga voliš, trudiš se da budeš što jasniji kako bi ga sačuvao od opasnosti, ili da bi mu pomogao da mu bude bolje.

3. Neki tvrde da Kuran ne traži ubijanje nevernika, drugi tvrde suprotno.
Da li je to Kuran po ovom pitanju u protivrečnosti?

Komentar:
Ako jeste eto dokaza da nije reč Boga.
Ako nije onda može da bude samo jedno od ovoga:
a) Kuran traži ubijanje nevernika. - u tom slučaju je to jedna religija jadnika i kompleksaša koji nisu ništa drugo do banda ubica.
b) Kuran zabranjuje ubijanje nevernika - u tom slučaju su teroristi, mudžahedini, samoubice i sl. anti-muslimani i treba sami muslimani da se izbore sa njima, da ih javno osude, predaju pravdi...

4. Ako se Bog već obratio Muhamedu kako to da se više nikada nikome nije javio? Zar je rekao sve što je trebao da kaže? Zar je zadovoljan kako se njegove reči tumače i poštuju? Kako je dozvolio da se religije zasnovane na njegovim rečima raspadnu na toliko delova (pravoslavlje, katolicizam, protestantizam, suni, šiiti....)? Zašto stoji dok milioni umiru upravo zbog njegovih reči (krstaški ratovi, inkvizicija, ubijanje nevernika, šerijatski zakoni)? Kako može da gleda dok se u ime Islama polovina populacije zabradjuje, ne dozvoljava im se obrazovanje, lekarska nega, pravo da glasaju...?

Komentar:
Pitam se koja je bila želja kada se započela ova tema.
Da li je u pitanju odbrana Islama u trenutku kada, polako ali sigurno, čitav svet počinje da obraća pažnju na mračne stvari u toj religiji? (isto onako kao što se obraća pažnja na mračne stvari u drugim religijama)
Ili je u pitanju neka vrsta misionarskog rada?
Ili se, kao u vicu, samo hvalite što Vi imate direktnu liniju sa Bogom?

Kome nije jasno, reći ću otvoreno - ja sam ateista.
Medjutim, poštujem sve one koji iskreno veruju u Boga i trude se da budu što bolji ljudi.
Nažalost, to, u većini slučajeva, nisu isti ljudi koji idu u crkve, džamije i sinagoge jer religija i Bog nisu isto.
Vernici su u stanju da otvorenog srca i hrabro odbace gluposti koje je Čovek napisao i da poštuju pravila Morala onako kako bi svako trebao.
Religiozni ljudi, sa druge strane, slepo slušaju vodje svojih religija i imaju svoje vidjenje morala, a svako ko ne misli kao oni mora da nestane.





 

Pa tema je očigledno promašena zato što se ponešto reklo o Kuranu, ali o nauci baš ni slovo. Baš bi bilo zanimljivo saznati gde je to Kuran ispred nauke, da se zaostala nauka unapredi.

Ja sam strpljivo čitao 26 strana postova da bi saznao gde nauka greši i zaostaje, i eto ništa konkretno.

Па, његова титула јесте Khaatam un-Nabiyyeen, што ће рећи "Печат пророка."


Овако, Мухамад (s3w) је рекао: Јевреји су се поделили на 71 секту. Jедна ће бити у Рају а 70 у Паклу. Хришћани су се поделили на 72 секте, једна од њих у Рају, 71 у Паклу.
А моја нација ће се поделити на 73 секте -- свака од њих у Ватри
(KULLUHUM FI N-NAAR!!) осим једне.

Спот: http://www.youtube.com/watch?v=OTBwVEww2qQ

Kufr (nevjerovanje) je veliki grijeh prema Allahu SWT i od Njega zavisi da li ce oprostiti pociniocu kufra ili ga kazniti. Dakle, to je izmedju Allaha SWT i pocinioca grijeha.
Medjutim, kada se taj grijeh pocini u odrijedjenim uslovima, kao npr. u toku ratovanja vjernika u islam i nevjernika u isto, tada je covjek koji je napustio islam pocinio izdaju, napustivsi muslimanski korpus, a izdaja, po svim zakonima rata, kaznjava smrcu.
Muhammed a.s. je mnogo puta prastao onima koji su napustili islam pa mu se vratili. A Allah SWT kaze:
Onima koji su bili vjernici, i zatim postali nevjernici, pa opet postali vjernici i ponovo postali nevjernici, i pojacali nevjerovanje, Allah doista nece oprostiti i nece ih na Pravi put izvesti. 4:137


Ta religija koju si tako opisao je najveca svjetska religija sa 1.5 milijardi vjernika, i ima tendenciju rasta medju svim slojevima drustva u ovom modernom svijetu.

Da se Allah za prohtjevima njihovim povodi, sigurno bi nestalo poretka na nebesima i na Zemlji i u onom što je na njima; Mi smo im dali Kur’an, slavu njihovu, ali oni za slavu svoju ne haju. 23:71

Postavlja se pitanje da li bi povjerovali oni koji nece da vjeruju kada bi sve naucne istine bile hronoloski sredjene.

Zaista je steta da covjek zanevjeruje u Boga samo na osnovu svojeg misljenja da je Bog trebao nesto da uradi, a to nije uradio.
Pa zar mi bolje znamo ili Onaj koji nas je stvorio?!

A Mi tebi jasne dokaze objavljujemo i jedino nevjernici nece u njih da vjeruju. 2:99


Kur`an je objavljivan 23.godine.
Od toga, 9.godina je onaj kome se objavljivalo proveo u ratu sa onima koji su htjeli da ga ubiju, protjeraju, a njegove sljedbenike zatru.
Zato se neki Kur`anski ajeti odnose na ratni period, a neki na mirnodopski.

Pa kaze Uzviseni:
O vjernici, živite svi u miru i ne idite stopama šejtanovim! 2:208
Ako oni budu skloni miru, budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha, jer On, uistinu, sve cuje i sve zna. 8:61
ti se oprosti od njih i reci: "Ostajte u miru!" 43:89

..dok su drugi ajeti upuceni vjernicima u islam koji vode rat protiv nevjernika u islam, dakle odnose se na period rata:
Vjernici se bore na Allahovom putu, a nevjernici na šejtanovom. Zato se borite protiv šejtanovih šticenika, jer je šejtanovo lukavstvo zaista slabo. 4:76
A ako prekrše zakletve svoje, poslije zakljucenja ugovora s njima, i ako vjeru vašu budu vrijedjali, onda se borite protiv kolovodja bezvjerstva - za njih, doista, ne postoje zakletve - da bi se okanili. 9:12
Krecite u boj, bili slabi ili snažni, i borite se na Allahovu putu zalažuci imetke svoje i živote svoje! 9:41

Ali opet ne vidim kakve sve ovo veze ima sa temom. Evo covjek ceka vec 26.strana da se pokrene neka diskusija i o temi, a opet nista.

Ako je želja nekog muslimana da izadje iz religije (iz bilo kog razloga) to je na osnovu tvoje izjave izmedju njega i Njega. Zašto onda sudovi u muslimanskim zemljama takve ljude osudjuju na smrt?
Ili ti smatraš da je Islam u stanju stalnog rata sa nevernicima i da je svako napuštanje religije automatski i čin izdaje?


Pa naravno kada niko ne sme da je napusti jer se plaši za sopstveni život.


Evo, ja ti prvi kažem - da ijedna religijska knjiga ima i trunku smisla, i da je pokazala da je pisana od strane nečeg što nije ljudsko, nečega što zna više i što je spremno da to znanje podeli sa ljudima - ja bih verovao u to Nešto.
Medjutim, sve religijske knjige padaju na tom testu iz više razloga.
Sve pokazuju da su pisane od strane ljudi i da su aktuelne samo u tom, odredjenom, trenutku istorije.
Posle toga, kako se društvo razvija, njihov moral prestaje da bude aktuelan i jedino navika i strah mogu da takve knjige učine važnim (ili da nastave činiti važnim) u bilo kom društvu.

Zar ti zaista, iskreno, misliš da je Bog srećan kada u Pakistanu kamenuju preljubnike?
Ali zato što je neko to napisao pre 1300 godina vi to i dalje činite.

A što se tiče stvaranja čoveka...
Pa, ako nas je Bog načinio ovakvima, tada je on naše sumnje, našu ljubopitljivost i našu želju za istinom stavio u nas. Da nije želeo da budemo ovakvi valjda bi nas napravio drugačijima?

No, primetio sam da nisi odgovorio na drugi deo mog originalnog posta.
Reci mi, molim te, koji je razlog za pokretanje ove teme?
By the way, reci mi, šta bi se npr. desilo meni ili nekom drugom sa ovog foruma, kada bih otišao u Pakistan, Indoneziju, Saudijsku Arabiju, i pokrenuo sličnu raspravu samo u vezi hrišćanstva i kada bih pisao o tome kako ne Novi Zavet jedina istina?

Nema smisla da ponavljam ko papagaj da se vratimo na temu, a da to neki clanovi diskusije uporno odbijaju.

Pitanja koja su mi postavljena takodje nemaju smisla.
Da li je Bog srecan kad se kamenuju bludnici?!
Zasto uporno ateisti predstavljaju Boga, u kojeg ne vjeruju, kao ljudsko bice, sa sve ljudskim osobinama, osjecanjima koje posjeduje covjek itd. Sam pojam bog predstavlja nesto Uzviseno, vece od bilo cega sto mozemo zamisliti. Zato muslimani stalno ponavljaju tesbih (Uzvisen neka je Allah), tahmid (Hvala Allahu) i tekbir (Allah je najveci), da bi se stalno podsjecali na Njega i Njegova svojstva, i da mu slucajno ne bi pripisali nesto sto mu ne pripada.

Koji je razlog za pokretanje teme?!
To bi ti trebao da pitas onoga ko ju je i pokrenuo, da si malo bolje pratio temu, vidio bi da ja pisem svoj prvi post tek na trecoj, cetvrtoj strani.

I sta ja znam sta bi bilo kad bi otiso o S. Arabiju, Indoneziju da velicas krscanstvo, posto nikad nisam bio u te drzave i nisam u njima velicao pomenutu religiju!

Ne mogu da se slozim sa ovim:

Da si imalo citao Kur`an vidio bi da je ta Knjiga svevrijemena, aktuelna u svakom trenutku i u svakom mjestu.
Mozda ce neko rec da su kazne za kradju, npr. pomenute u Kur`anu preostre i zaostale.
Pogledajmo koliko ima kradja godisnje u Americi a koliko u serijatskoj Arabiji. Da li su efektivniji "moderni" zakoni po pitanju kradje ili "zaostali"? Ili vise volite da vas pljackaju i ubijaju u sopstvenoj drzavi, za sta ce dobiti par mjeseci zatvora, sto ce ih jos vise ohrabriti da vas ponovo opljackaju?!

Ovdje sam dosao da pricam o temi.
Ako neko nema argumenata o temi, onda nek ne pise gdje uzmi-gdje ostavi o islamu i serijatu.
Toliko.
 

Vidiš sam Kuran govori o Alahu kao nekom ko može da se rasrdi, recimo u prvoj suri se pominju oni na koje se rasrdio. Na drugim mestima vidimo da Alah može biti zadovoljan, u Kuranu kaže kako je zadovoljan da nam islam bude vera. Na nekim mestima se može naslutiti ljubomora kao i još neke osobine.
Srdžba, zadovoljstvo, ljubomora su čisto ljutske osobine, pokazatelj našeg emotivnog disbalansa, što je jedan od pokazatelja naše nesavršenosti. Savršeno biće mora postojati u savršenoj ravnoteži, a ona isključuje emocije.
Prema tome
-Kuran nije savršena knjiga bez greški i nelogičnosti.
Ili
-Kuran nije objava savršenog bića.

Pa u Kur`anu se kaze da Allah SWT ima Ruku, ali ona nije kao nasa ruka.
Tako isto kaze da je zadovoljan, ali to zadovoljstvo Allaha SWT nije kao nase zadovoljstvo.
Njegova SWT srdzba nije kao nasa srdzba.
Jer
Mi smo nesavrseni a On je savrsen.
On nam navodi primjere da bismo shvatili.

To sam i reko u perthodnom postu, da se mi ne mozemo porediti sa Njim.