Ovaj konijev post mi se bas svideo. Rekao je upravo ono sto ja pokusavam, ali nikako ne uspevam, ili me bar ljudi ne razumeju na taj nacin. Odlicno si ovo koni napisao.

Ja bih jos dodao neke stvari. Ljudi generalno, a vidim i na ovom forumu uglavnom religiju, konkretno Hriscanstvo posmatraju sa filozofskog aspekta. Mozda je to ok za neku debatu, ali ja licno, a kako ja to vidim i svi ostali pravi vernici, religiju ne treba da posmatraju sa tog vec sa emotivnog aspekta, odnosno ne trebaju da veruju mozgom, nego srcem i dusom. Ako ljudi religiju posmatraju kao nesto materijalno, nesto sto se mora dokazati da bi oni u to verovali, onda to nisu pravi vernici. Ako ljudi govore, a imao sam prilike to da procitam, kako nece oni da veruju u neke bajke iz Biblije, onda je to opet pogresno shvatanje religije, jer vera nisu bajke i ti mozes biti vernik cak i ako ne verujes konkretno u price napisane u Bibliji. Hocu da kazem da je vera jedno intimno osecanje, nesto sto se oseca u srcu, ljubav prema Bogu i to je to. Vernik moze biti i neko ko je nepismen i neko ko uopste nije, niti ce, procitati Bibliju i biti upucen u sve te "price". Opet ako neko misli da time sto ce nauciti Bibliju napamet ili ici svake nedelje u crkvu, moze da smatra sebe dobrim vernikom - hriscaninom, onda se on opet debelo vara. Dakle vera je ljubav prema Bogu, a konkretno Hriscanstvo je jos postovanje, odnosno, ponasanje u skladu sa nekim osnovnim normama Hriscanstva. Te norme nisu zahtevne i svako ko zeli da ih postuje moze to da cini uz veoma malo odricanje.

Sto se tice ovog dela o kontracepciji, rekao sam vec da bi bilo mozda malo preterano biti do kraja izricit u stavu da je treba potpuno zabraniti. Opet ja sam pristalica toga da je treba dovesti na jednu normalnu, prihvaljivu meru i da je ne treba toliko i tako javno eksponirati. Sada cu reci nesto sto je meni kao verniku potpuno jasno, a sto ce verovatno izazvati brojna negodovanja ostalih clanova. Da li vam je cudno to da se upravo nekako sa udaljavanjem ljudi od BOga, odnosno zeljom za potpunim hedonizmom, sto se moze opet nazvati i kako to neki vole da zovu, "seksualnom revolucijom", pojavila jedna tako opaka bolest kao sto je SIDA? Dakle ovako ja to vidim. Ljudi su u praistoriji imali totalno nekontrolisane seksualne odnose i tu su se desavale razne deformacije i tako dalje. Onda su ljudi evouluirali, emancipovali se, postjali vise "ljudi" i ti odnosi su dostigli vrhunac monogamnom vezom, odnosno zajednicom izmedju muskarca i zene. U poslednje vreme, psolednji 20-30 godina meni se cini da je civilizacija krenula da se vraca svojim korenima, odnosno da se smer evolucije obrnuo i da ljudi sve vise postaju zivotinje, okrecu se nekim bazicnim nagonima, a sve manje pokazuju osobine koje ljude uzdizu iznad zivotinja. Zasto ovo kazem? Kazem zato sto upravo u poslenjih 20-30 godina je nastupila ta "seksualna revolucija" i upravo sa njom nekako je svet postao deformisan i sve one vrednosti na kojima je pocivao savremeni svet, a ja bih jos nazvao te vrednosti dobirm delom Hriscanskim vrednostima, su pogazene. Upravo nekako sa pocetkom gazenja tih vrednosti se pojavila i jedna tako opaka bolest kao sto je SIDA. Zasto se pojavila sada, a ne nekada pre? Zasto ljudi nemaju lek za nju? Zasto sve vise ljudi biva obolelo od SIDE? Da li to ima neke veze sa razvratnim i promiskuitetnim ponasanjem danasnjih ljudi? Ja kao vernik mislim da je to u direktnoj vezi sa cinjenicom da su ljudi poceli da se stavljaju u ulogu Boga i da su poceli sve vise da se odricu religije ili pokusavaju da dokazuju neke stvari. Zasto recimo ranije kroz istoriju se nije pojavila SIDA? Zato sto je ovo prvi put u istoriji ljudskog postojanja da su se ljudi do te mere osilili da su prestali da veruju u bilo sta i poceli da se stavljaju u ulogu Boga. To je prica i sa kontracepcijom. Znaci crkva kaze kontracepcija nije dozvoljena jer je to sprecavanje Bozije volje. Ljudi kazu, sta nas briga, mi ne verujemo u BOga. Onda ljudi oboljevaju od raznih venericnih bolesti i umiru kao muve. Takodje po meni kontracepcija samo navodi ljude na jos veci blud. Kada ne bi bilo kontracepcije, onda bi ljudi bili moralniji, ne bi menjali toliko partnera i sto je jos vaznije bilo bi mnogo manje prevara i preljuba, ako nista drugo onda zbog straha od bolesti, posto vecina ljudi su ustvari zivotinje i samo ako ih suprostavis sa nekom direktnoms ankcijom, mozda ces uspeti da ih obuzdas. Neka mi neko kaze koliko poznaje devojaka danas za koje moze da garantuje da ne bi prevarile svog decka? Llicno, ne znam ni jednu, a znam ih puno. Mislim da je to porazavajuce i mislim da je delom za to zasluzna upravo ta seksualna revoucija, pa i kontracepcija, pomesana sa udaljavanjem od Boga i potrebom za jednim opstim hedonizmom i zivljenjem po sistemu sada, odmah i sve.

Opet sam dosta opsirno ovo sve napisao i nisam siguran da cete shvatiti poentu.

Njegov naravno. Samo ti kazem da sam imao prilike da "diskutujem" jos ranije na nekim temama, pa sam ga kao i ti u pocetkus hvatao ozbiljno i nervirao se sto ne mogu da mu dokazem koliko je to sto pise, bar ono sto sam uspeo da protumacim, apsurdno, ali kasnije sam digao ruke, tako da sada vise i ne obracam paznju na te postove.

A tebe je to neko ovlastio da procenjujes sta je kulturno i da odredjujes na sta neko drugi ima prava i da ljudima cije misljenje je isuvise sokantno ili komplikovano za tvoj um govoris da je ono sto oni pisu "gomila gluposti", "lupanje" i slicno?

Ako ne razumes -- a ocigledno ne razumes -- nemoj citati, nemoj odgovarati i ne uzbudjuj se previse.

Znam da moje razmisljanje moze, bez ikakve sumnje, da preoptereti fasisticki mozak naviknut na nesto toliko strukturirano i uvereno u lazne apsolutne istine kao sto je balansiranje zavrsnih racuna.  

Ali ja za takve i ne pisem...

Dovoljan je onaj jedan/jedna predodredjen(a) od pocetka sveta, u cije cu srce posejati seme sumnje u piramidu po kojoj se koprcaju MBA stipendisti -- robovi kapitalizma koji unistava po 50-70 biljnih i/ili zivotinjskih vrsta SVAKOG DANA u ovo vreme kraja sveta-kakav-su-znale stotine -- ako ne i hiljade -- generacija ljudi.

@Ciklo

Razumem ja sta ti kazes.
Ali ne razumem kako mozes biti toliko konzervativan? Ljudska populacija se iz vremena u vreme povecava, na pojedinim delovima sveta koncentracija stanovnistva je tolika koliko je u nekom istorijskom vremenu bilo stanovinka na celoj zemlji. Posledica toga su promene u drustvu, a svaka promena nosi koliko dobrih toliko i losih stvari. Sida je, bez obzira da li su je izmislisli Amerikanci ili je virus HIV mutirao sa majmuna i presao na coveka, sada nevazna, ali je cinjenica da je ona tu, a ona je tu upravo zato sto je ljudska aktivnost non stop u progresiji. Pa ni tuberkoloza, ni rak ni ostale bolesti novog doba nisu postojale ranije onoliko koliko su sada pristune. To su normalne pojave, za koje ce se kad tada naci lek, ali kada se nadje lek za rak i sidu, pojavice se jos gore bolesti i to se stalno tako desava. Ne znam sta ti danas vidis lose u toj seksualnoj revoluciji? Reklamiranje kontracepcije moze samo paranoicima da smeta. To sto crkva trazi je ne moguce. Ljudstvo mora da se menja iz vremena u vreme, a crkva ni na koji nacin ne pokusava da se prilagodi modenom dobu. Ako crkva nece to da shvati, onda joj sigurno jednog dana sledi unistenje, tj pojesce je zub vremena. Pogledaj samo kolika je bila promena od prosvetiteljske evolucije do danas? Na sta bi svet danas licio da smo jos pod inkvizicojm i diktatom crkve.

Tako je, ali ja to upravo vidim ako razlog vise da se ljudi pridrzavaju odredjenih pravila koja nisu u skladu sa njihovim nagonima.



Dobro, nisam ja od tih sto misli da kada pada kisa da su krivi Amerikanci.



Pa upravo to i ja pricam. Znaci ljudi su postali do te mere preokupirani samo i iskljucivo pre svega sticanjem profita i tehnoloskim razvojem da su izgubili nit sa prirodom, sa Bogom. Uostalom najveca svetska sila manje vise javno propagira novac kao jedinog Boga i pricaju da oni koji ga imaju vise se time priblizavaju Bogu. Meni je to bolesno i ja sa tako necim ne mogu da se slozim. Naravno da je novac bitan, ali da je novac Bog i da je su ljudi sa vise novca blizi Bogu, to ne mogu da prihvatim, to je za mene najgore vid odricanja od svih Hriscanskih ideala.



Jeste, u pravu si, ali zar upravo eto recimo to nije cinjenica da postoji nesto sto je vise od samih ljudi, nazovi to kako hoces, ja ga zovem Bog, jer ljudi nikada kroz svoju istoriju nisu bili potpuno svoji, vec su uvek imali neke bolesti koje su ih istrebljivali i uvek su kada pronadju lek za jednu, dobijali novu, jos goru i jos tezu za otkrivanje. Zar ne vidis upravo to kao poruku da je covek ustvari jedno bice koje mora da shvati gde mu je mesto i koji su mu dometi, a oni su u svakom slucaju daleko od Boga. Po mom misljenju kada covek bude shvatio da nikada ne moze i nece biti Bog, tada ce svet postati bolje mesto za zivot. Inace bolesti su uglavnom nastajale upravo zbog nekih ljudskih odstupanja od hriscanskih nacela. Eto recimo triper, gonoreja, to su bolesti koje su nastajale kada su mornari doneli u Evropu tako sto su na Americkom kontinentu jebali sta su stigli i to svi redom. Tada su dobili tu poruku da to nije prihvaljivo. I tako dalje, uvek je postojao neki razlog zbog koga je nastajala neka bolest. Retko se desavalo da se bolest jednsotavno pojavi a da ljudi nisu izazvali istu nekih svojm poremecenim ponasanjem. Isto je i sa sidom. Nisam ja sada toliko konzervativan, da mislim da svaka devojka treba da ima jednog momka u zivotu ili obrnuto i da treba da bude nevina do braka i tako dalje. Nisam za to, naravno, ali isto tako nisam ni za to da devojke imaju po 20-30 momaka, od kojih vecina i nema taj status, vec su to neke kres varijante ili nazovi to kako hoces. Takodje nisam za to da ogromna vecina i ako ja licnon e poznajem ni jednu devojku koju bih mogao da svrstam u preostali manjinski deo, bude potuno promiskuitetna tako da ne smes ni pola sata samu da je ostavis. Mozda sam ja malo previse ekstreman i zato sto sam licno imao veoma losa iskustva, ali kazem opet, trudim se da budem realan i poznajem jako mnogo devojaka i ni za jednu ne mogu da kazem da bih smeo da je ostavim bilo gde i da znam da me nece prevariti. Isti slucaj je i sa muskarcima da ne misli neko da sam muski sovinista. Znaci ako pogledas recimo generaciju tvojih i mojih roditelja i starije generacije, recimo nasih baba i deda, sta mislis koji procenat ljudi u to vreme je postojao a da je bio do te mere seksualno liberalan i promiskuitetan? Sta mislis koliko je devojaka varalo svoje momke u to vreme i obrnuto, a koliko je istih odoba danas? Siguran sam da su vrednosti samo obrnute, odnosno da je broj onih koji danas ne varaju svoje partnere ili bar nemaju zelju za tim cim bi im se ukazala neka prilika jednak onima koji su ih tada varali. Znaci poenta cela je u tome da se svet MNOGO promenio u poslednji 30 godina i da postao jedna potpuno dzungla u kojoj vladaju samo zivotinjska pravila a svi oni koji se uzdaju u razum, cast, ponos, hrabrost, su u startu osudjeni na unistenje. Ajde reci iskreno, posto znam da to i tebe pogadja, koliko puta ti se iskrenost, postenje, ponos isplatio u ovoj zemlji? Ili bolje da te pitam koliko puta zbog takvih osobina nisi bio proglasavan za ludaka i izolovan od strane drustva? Licno, ne znam da li lsam ikada osetio slast zadovoljstva zbog takvih osobina, a trudim se da ostanem dosledan svojim stavovima i istrajem.



Rekao sam ti vec sta imam protiv kontracepcije. Rekao sam ti da nemam nista u nacelu, ali imam protiv to sto je kontracepcija danas proglasena za nacin zivota. Ne znam da li mozda gledate neku novu seriju na pink, ima neki idiotski naziv, nesto "panika, ljubav" tako nesto. Licno to je meni skroz jadno, ali eto imao sam prilike da pogledam jednu CELU epizodu i ma koliko mi je bilo tesko da se obuzdam, ipak sam uspeo u tome. Ako to pogledas shvatices zasto ja sve ovo pricam. Ukratko, koliko sam shvatio, a nadam se da mi nece zameriti ljudi ako sam pogreno protumacio posto sam gledao samo jednu epizodu, to su neke dve sestre od kojih je jedna na fakultetu, a druga u osnovnoj skoli. Cela prica je bazirana na tome sa kojim "frajerom" ce koja biti, koji "frajer" je "obdareniji", kakotreba da gricka usnom i oblizuje se jezikom da bi se "smuvala" sa nekim "frajerom" i tako dalje. E sada jedna je na fakultetu, pa je to blazi uzas. Ono sto je meni skroz katastrofalno to je sto je druga klinka koja ima 12-13 godina, mozda i manje i koja ceo svoj zivot, bar ono sto je prikazano u seriji iskljucivo bazira na tome ko je kakav "frajer", sa kojim "frajerom" ce da se "smuva" i tako dalje. Cak to ide do te mere, da joj majka daje savete kako treba da vrti jezikom i sta treba da radi kako bi se "smuvala" sa nekim "frajerom" u skoli. Ova druga inace ima problem zato sto nema dovoljno dubok dekolte kako bi mogla da polozi ispit. E sada, to koliko sam vide klinke od 10-15 godina ne da gledaju, nego upijaju. Ajde ti sada meni reci sta ocekujes od te dece? Hoce li one sutra biti dobre majke, uzorne osobe, osobe od morala, etike i integriteta? Naravno da nece. One ce da studiraju "pr" i to uz pomoc dekoltea i da traze "sportistu" da se udaju sto pre kako bi mogle da se voze u njegovom dzipu i pritom ga varaju sa kim i gde god stignu. To je uzor koji se predstavlja tim klinkama i zato ce one takve i postati. Dalje, one ce takav uzor biti i sovjoj deci i gde je onda tome kraj? Gde ce se to zavrsiti? Hoce li se deca od 7 godina poceti jebati po ulici jer ce to biti seksualna sloboda? Hoce li ti smetati ako tvoja deca sutra budu takva kao iz te serije? Za mene je to uzas. I jos nesto. Ako ta klinka sa 10-12 godina iskljucivo menja "frajere" i razmislja o seksu, po nekoj logici stvari, koliko ce ona izmenjati "frajera" do svoje 30 godine kada se danasnje devojke najcesce udaju? Kada bi GODISNJE menjala "frajera" sto gotovo nemoguce dugacak period za danasnje devojke, to bi onda znacilo da bi trbebala da ima 18-20 "frajera". E sada reci ti meni kako zoves devojku koja je imala 18-20 "frajera"? Ja nju zovem kurvom, jasno i glasno bez ikakvih uvijanja. E sada reci ti meni jos da li bi voleo da tvoja devojka ili zena bude povucena, patrijahalno ili ako hoces crkveno vaspitana, da je imala 2-3 momka i da je zadovoljna tobom ili bi zeleo da imas devojku koja ja imala 20 momaka, koja je isprobala sve moguce sado-mazo varijante, koja je ostarila od svega toga i kojoj si ti samo jedan u nizu? Budimo realni, devojka koja je imala takvu kilometrazu, ne moze da postane verna zena i dobra majka, ona moze samo da glumi tako nesto, ako i to hoce, a to ne mzoe da traje duze od nekog, veoma kratkog vremena.

upravo to je  i odgovor na tvoje pitanje o menjanju crkve. Hriscanska crkva je za razliku od recimo islama, otvorena za nove stvari, ona podrzava ljudski razvoj i cak sta vise podstice ga na to. Pa jesi video da sada kada su birali papu da su napravili neko elektromagnetno polje oko Sikstinske kapele kako nebi mogao niko da ih snima ili prisluskuje. Znaci crkva samo trazi, to sam vec rekao, da se ljudi ponasaju u skladu sa 10 bozijih zapovesti. Cak i ljude koji ne veruju u Boga ona ne osudjuje, ukoliko oni zive u skladu sa deset bozijih zapovesti. Znaci po meni crkva treba da se menja u nekim segmentima i licno mislim da se crkva u tim segmentima donekle i menja, a to su prihvatanje tehnoloskih novina i tako dalje. Ono u cemu crkva ne sme da se menja i koliko vidim se i ne menja, to je prihvatanje savremenog zivota koji debelo odstupa od crkvenih kanona za nesto sto je prihvatljivo crkvi i to samo zato da bi se ulagivala narodu. Crkva je materijalni reprezent Boga, a Bog je ideal. Naravno crkva nije idealna, ona je samo njegov reprezent, glasnik, kako hoces. Zato crkva ne moze da prihvata nista sto nije u skladu sa Bozijim ucenjem. Ko to hoce da prihvati dobro je, ko nece, ne mora, crkva ga ni na sta ne tera. Naravno onaj ko veruje u Boga, taj veruje i u Raj i Pakao. Ko veruje u Raj i Pakao, mora ako ni zbog cega drugog da se ponasa u skladu sa Bozijim pravilima da bi dospeo u Raj. Ko nece da se ponasa jer ne veruje u Boga, toj enjegova stvar i on posto ne veruje u zivot posle smrti, nema cega da se plasi, a ujedno ukoliko se ne ponasa u skaldu sa deset bozijih zapovesti nije ni dobar covek, bez obzira da li verovao u Boga ili ne.

Sto se inkvizicije tice, to je naravno proslo vreme i to je najbolji primer zasto crkva mora biti odvojena od drzave. Opet ljudi obicno to navode kao primer kako bi blatili crkvu. Ljudi koji su dozovlili sebi da u ime Boga ubijaju bilo koga ili mu na silu bilo sta namecu su veci gresnici od onih koji to rade us ovje ime. Zato Spanska inkvizicija i svi ljudi koji su u njoj ucestvovali sada verovatno gore u paklu i to sto su oni radili nema nikakve veze sa Bogom niti sa njegovim ucenjem. Ti ljudi su bili gresni toliko da te svoje grehe verovatno niakada nece moci oprati.

Jel ti mislis da Bog utice na ljudske zivote?

Ja mislim da je ovozemaljski zivot neka vrsta prijemnog ispita za zivot posle smrti. Znam da zvuci malo nekonvecionalno za danasnje prilike, ali rekao sam ti ja sam vernik i kao takav verujem u zivot posle smrti. Znaci ljudi svojim ponasanjem na ovozemaljskom svetu se kvalifikuju za ovaj ili onaj svet. Postoje neka osnovna pravila ogledana u deset bozijih zapovesti i to je ono sto Bog od tebe zahteva. Ako se ne pridzavas toga, onda tesko da mozes ocekivati nesto vise. Naravno rekao sam i da hriscanstvo nije protiv ateista ukoliko se oni pridrzavaju deset bozijih zapovesti, tako da mislim da svako ko to zeli moze da bude pristojan covek, ako ne zbog zivota posle smrti, onda da bi bio dobar covek.

@ Tralalaaaa

Ovo je verovatno zadnji put da cu da te udostojim odgovora.

Zvati nekog Old rat je uvreda, zvati najvecu svetsku religiju sektom je uvreda, mislim da je dovoljno. Ako ne verujes meni, pitaj ostale ucesnike diskusije.

Imas pravo na svoje misljenje, nemas pravo da vredjas. Sve si mogao da kazes na drugi nacin i ne bi bilo frke. A verujem da si namerno hteo da provociras. Ovako samo lupas. Ili pises samo kad si "high"? Naravno da razumem sta pricas, ali se ne slazem. Uzivaj u kraju sveta.

@ Ciklo - jednom recju sjajno! Kao da sam ja kucao, po ko zna koji put! Nemam prosto sta da dodam. U mom licnom uverenju, Bog se ne mesa u ljudske poslove osim u slucaju krajnje nuzde, mesanje bi bilo znak Bozje pristrasnosti a na zemlji smo svi stvoreni jednaki po dusi.

Inaugurisan Benedikt 16.
Prema proročanstvu irskog episkopa svetog Malahija, ovo je pretposlednji papa. Posle njegovog naslednika Rim će biti uništen

VATIKAN - Papa Benedikt 16. pozvao je juče, na ceremoniji kojom je ustoličen za 265. poglavara Rimokatoličke crkve, čovečanstvo da se vrati Bogu i da promeni svet, koji je okarakterisao kao pustinju ispunjenu bolom i siromaštvom.

- Pozdravljam s velikom radošću i zahvalnošću sve vas koji ste se ovde okupili - izjavio je papa na Trgu svetog Petra pred oko 300.000 vernika i predstavnika delegacija više od 130 zemalja.
- Program mog upravljanja nije da sprovodim svoju volju niti da namećem svoje ideje već da slušam zajedno s celom crkvom reč Božju i njegovu volju - istakao je Benedikt 16. Posle inauguracione mise, koja je trajala dva i po sata, papu su vozili oko Trga svetog Petra u belom otvorenom džipu, pozdravljajući okupljene vernike. Mere bezbednosti u Rimu bile su izuzetno jake, a tokom trajanja ceremonije bio je obustavljen vazdušni saobraćaj nad gradom.
   
      

Drašković predvodio delegaciju SCG

Ceremoniji ustoličenja prisustvovali su i nemački predsednik Horst Keler, kancelar Gerhard Šreder, francuski premijer Žan Pjer Rafaren, španski kralj Huan Karlos, princ Albert od Monaka, poljski predsednik Aleksandar Kvašnjevski i mađarski predsednik Ferenc Madl. Delegaciju SAD predvodio je guverner Floride i brat američkog predsednika Džeb Buš, delegaciju Srbije i Crne Gore ministar spoljnih poslova državne zajednice Vuk Drašković, Hrvatsku su predstavljali predsednik hrvatskog parlamenta Vladimir Šeks i zamenik premijera Jadranka Kosor, a Rusku pravoslavnu crkvu predstavljao je mitropolit Kiril.
      
      
      
   

Benedikt 16. je prvi nemački papa od 11. veka i, prema proročanstvu jednog svetitelja iz dvanaestog veka, irskog episkopa svetog Malahija, pretposlednji papa. Prema njegovom proročanstvu, Rim će biti uništen i papstva više neće biti kada Benediktov naslednik preuzme pontifikat. Neki analitičari prošlosti Vatikana smatraju da je Racingerovo izabrano ime Benedikt potvrda ostvarivanja drevnog proročanstva, koje ovom Nemcu daje ulogu pretposlednjeg pape, sakrivenog iza izraza "Gloria Olivae" (Slava masline). Neki su već zaključili da Racinger odgovara opisu, jer nosi ime svetog Benedikta, osnivača čuvenog Benediktinskog reda čiji je simbol maslina.

Predanje kaže da je sveti Malahija na putu za Rim 1139. iznenada video budućnost crkve i u kratkim metaforičnim izrazima, bez navođenja tačnih imena, zapisao osobine sledeća 112 rimska prvosveštenika do kraja vremena. Iako neki stručnjaci sumnjaju u autorstvo svetog Malahija i postojanje predskazanja pre prvog štampanog izdanja iz 1559. godine, zanimljivo je da vatikanska "Katolička enciklopedija" prilično blagonaklono gleda na spis kao zanimljiv nagoveštaj budućih papa kroz tajnovite nazive. "Oni koji su pokušali da odgonetnu ovo simbolično proročanstvo uspešno su otkrili i protumačili neke tragove i aluzije koji odgovaraju pojedinim papama", piše u enciklopediji.

Za nedavno preminulog Jovana Pavla Drugog stoji naziv "De labore Solis" i može se prevesti kao "Sunčeva eklipsa" ili "Sunčev trud". Tumačenja su razna, od toga da je papa Vojtila iz Poljske na istoku, gde izlazi sunce, do datuma njegovog rođenja 18. maja 1920. i sunčeve eklipse, koja se ponovila 8. aprila, kada je umro.

Iako ističe da se veliki broj navoda proročanstva "zapanjujuće tačno poklapa sa listom stvarnih papa", najpoznatiji istraživač spisa, profesor iz Kembridža Peter Bander, svojevremeno je ukazao da ima i mnogobrojnih primera vrlo širokog i nesistematskog tumačenja izraza kako bi se poklopili sa određenim papom.

Bander navodi da su još ranije mnogobrojni tumači proročanstva isticali da Malahija izričito ne tvrdi da neće biti još papa između 111. po redu "Slave masline" (Benedikta 16.) i poslednjeg, 112. navedenog pape Petra Rimljanina. Bez obzira na verovatnoću i vreme ostvarivanja njegovih poslednjih reči, proročanstvo preteći ukazuje na izvesnu propast čovečanstva: "U poslednjim progonima protiv Svete rimske crkve, vladaće njom Petar Rimljanin, koji će pasti svoje stado praćen iskušenjima, a posle toga grad na sedam brežuljaka biće uništen i užasni sudija sudiće ljudima".
Pripremila V. P.

Ispričavam se što me nije bilo neko vrijeme. Tehničkim smo problemima svi podložni.

Samo ću navesti nekoliko misli.
Papa nije vezan na Rim i sve da dođe do uništenja Rima, uzročno - posljedično ne mora doći do uništenja papinstva, jer je papinstvo vezano na osobu, a ne na grad.

Puno se priča o konzervatizmu. Kako god gledamo konzervatizam je dobar, jer da mame nisu konzervativne, u novije vrijeme umjesto njih to rade tvornice, zimi ne bismo imali krastavaca, paprike, marelica itd. Shvaćate što hoću reći. Konzervatizam čuva neke "stare" postavke. Zato što je staro ne ora značiti da je krivo. Obično se govori da mudrost dolazi sa godinama, tj. sa starošću. Jedino u pitanju nauke Crkvenu "starost" se gleda kao manjak. "Starost" nije manjak, ona je bogatstvo jer je dugo vremena kristalizirana i brušena. Sve na današnjem svijetu je sve bolje što je "starije". Počevši od vina, automobila,... pa do žena, ne mislim uvredljivo. Sve postaje bolje s godinama. Kako i zašto onda reći da nauk Crkve po pitanju kontracepcije i pobačaja i drugih pitanja nije dozrio i najbolji? Drugo je pitanje što nekoga ne privlači vrijednost toga nauka i što ga ne može slijediti. Crkva je utemeljena na Božjem zakonu i njega ne može napustiti, bez obzira na mišljenje i želje ljudi. Crkva nudi svoj nauk i svatko treba prihvatiti ili odbaciti taj nauk, ali zna se koje su poslijedice te slobodne odluke.

Potaknut primjerom katoličke Španjolske koja je ozakonila homoseksualne brakove: To što je nešto našlo svoje mjesto u zakonu ne znači nužno da je to dobro. Crkva prvenstveno govori o moralnoj dopustivosti, tj. o onoj dopustivosti koja dolazi odozgor, od Boga. Ljudski zakon, koji je podložan mjenama i željama i vremenu, ne može biti mjerilo moralnosti. Moralnost je utemeljena na potpuno drugim temeljima. Nas ne zanima dopušta li zakon ovo ili ono, nas zanima je li to moralno ili ne? Hoće li to koristiti meni na mome putu u vječnost? Ako da dobro je, ako ne nije. Jedino mjerilo. No ovdi se javlja drugo pitanje: što je dobro i ispravno na putu u vječnost? Preveliko pitanjue da bih ovdje odgovorio, no najvažnije je izraženo u Evanđelju i pojašnjeno i približeno naukom Crkve.

Problem seksualne revolucije. Prekomplicirano pitanje koje se ne smije gledati izvan njezine povijesne i društvene perspektive. Najveći problem spomenute revolucije je taj što ona sama a i nakon nje uopće se nije našlo pravo mjesto seksa, odnosno seksualnosti. Velika je zabluda da je seksualna revolucija našla pravo mjesto za seksualnost u čovjekovom životu.

Puno pozdrava svima i drago mi je da se diskusija rasplamsala.