Izvini zbog nicka. Povrsno sam ga pogledao i ucinilo mi se da si marinko.

@marniko82

I ja sam pogriješio u nicku, pa se ispričavam. Nije bilo namjerno, nego u lijenosti da pročitam ispravno. Oprosti.
Ne znam što bi trebalo modernizirati? Misliš na stav o kontracepciji. Zašto bi trebalo modernizirati? Crkva svoj nauk i svoje stavove jasno izražava, ne zbog toga da se nekome sviđaju, nego zato jer su utemenjeni na Božjem zakonu. Zapovijed ne ubij vrijedi i onda kad se nitko ne pridržava te zapovijedi. Konkretno za ovaj slučaj. Zapovijedi su bezvremenske i apsolutne, samo ih Crkva premišlja u novom kontekstu. Bog je dao čovjeku dar, njegovu spolnost, da nastavi Njegovo djelo stvaranja i svatko tko se suprotstavlja njegovoj volji krši njegov naum i niječe postojanje spolnosti. Spolnost je u braku izraz ljubavi bračnih drugova u tjelesnom sjedinjenju i otvorenost prema Njegvom nauku, tj. prema novom životu. Opet ponavljam, ne treba iz svakog spolnog čina "izaći" dijete, ali ne smije se priječiti mogućnost toga. Svaka namjerna intervencija u otvorenost novom životu smatra se grijehom, a kontracepcija je upravo to. Drugi oblici su direktno ubojstvo. Dakle, treba li Crkva ljudima dopustiti kontracepciju zbog pritisaka i zbog toga što ju svi koriste i što se svi s njom slažu? Ne treba. Crkva ne dopušta i popušta nešto zato jer svi to rade i zato jer se nitko ne slaže s njom, nego zato jer tim svojim držanjem tumači i naglašava Božje zakone i zapovijedi.

@Ciklopentanoperhidrofenan

Pravila Crkve i njen stav o grijehu je poznat i ne treba ga posebno naglašavati. On vrijedi za sve, bez obzira bio papa, svećenik ili "običan" čovjek. Ne treba, a mislim da i nije umijesno, proglašavati nekoga grešnikom, zato jer je on poznata osoba. Svatko sam zna i osjeća svoj grijeh.

Lepo si to rekao i ja se slazem (doduse i dalje nemam nista protiv kontracepcije ali razumem potpuno tvoj stav) ali mislim da su pritisci od strane raznih veoma jaki i na katolicku i na pravoslavnu crkvu, mozda jedino zato. Problem je marketing, da se izrazim ovovremenski! Meni je zao da hriscanstvo gubi vernike a islam jaca. Zato i treba videti koja pravila mogu da se olabave a koja su vecna, radi ocuvanja hriscanske crkve.

Ne brini za nick, nisi namerno!

Izuzetno cenim neke stavove Rimokatolicke crkve u vezi moderne tehnike, i izuzetno cenim stavove pokojnog Pape Ivana Pavla II, ali ipak po pitanju kontracepcije se ne bih slozio. Kontracepecija nije samo tu da bi se sprecilo zacece, nego i da bi se sprecilo prenosenje polnih i drugih bolesti. Ako se vec pozivas na Boga onda uzmi i to da je Bog stvorio coveka takvog da prilikom seksualnog cina oseti naboj, nesto sto s e zove adrenalin, i da u tome uziva i da kao svaki normalan covek tezi da opet ponovi to iskustvo. Stavovi crkve su izuzetno konzervativni, Rimokatolicka crkva je po meni napravila veliki iskorak u odnosu na ostale religije ali opet daleko je to od reforme i uskladjivanja sa modernim pogledima. Vise bi mi se svidajo stav, da Rimokatolicka crkva navodi mlade kako treba koristi kontracepciju jer se tako cuvaju od polnih bolesti i neplaniranog zaceca. A onome ko hoce da zacme novi zivot u svakom trenutuku se moze na to odluciti, no ovakvi stavovi Rimokatolicke crkve me navode na to da se Rimokatolcika crkva protivi seksualnom uzivanju,  odnosno ne da se protivi ali poruka je da treba da vode skesulani zivot , ali pri tome da imaju na umu da nekoriste konracepciju da ne bi sprecili moguce zacece novog zivota. Hm to je lako govoriti sa aspekta dogme, ali kada bi smo svi bili bogati, onda bi svako od nas mogao da ima i po 20 dece, ali ovako kontracepcija je tu da bi mlade i one starije koji zele da iskuse skesualno iskustvo spasila od zaraze i nezeljene trdunoce. Jer ipak ne pita se Boga hocu li ja imati dete nego mene, jer sam ja taj koji ce svojim potomcima omoguciti zivot,a ne Bog, ako mi jednog dana Bog bude svako jutro poturao novac ispod jastuka, onda cu mozda i odbaciti kontracepciju, jer ako Bog nezeli da se prijeci zacece, i necu ga prijeciti jer cu imati sa cim da izdrzavam tu decu ili jos bolje da kao Medzik Dzonson platim par milona pa dami naprave lek protiv side. Ipak uveren sam da kod mnogih mladih ljudi, i onih starijih koji praktikuju seks, radi glas razuma, a ne crkvene dogme, i da svi oni koriste kontracepciju, da bi se zastitili od AIDS i drugih polno prenosivih bolesti. Oni koji ne koriste kontracepciju nekoriste je zbog stavova crkve nego zbog pogresnog shavtanja na sam seksualni cin, i lose obavstenosti o kakvom riziku se izlazu. Jer ipak ako dobiju SIDU neci ih ni taj Bog, zbog koga se crkva drzi takvih stavova, spasiti od smrti.

@costa

Smisao kontracepcije nije u tome da se spriječi začeće ili prenošenje spolnih bolesti, nego je smisao kontracepcije pružiti čovjeku "apsolutno" uživanje bez poslijedica. Kao što znaš svaki čin nosi i neke poslijedice i najbolji je čovjek, a rekao bih i najslobodniji, onaj koji zna poslijedice i što je najvažnije, prihvaća ih. Poslijedice su seksualnog čina začeće i ponekad spolne bolesti. Korporacije nudeći kontraceptivna sredstva ustvari nude ljudima bijeg od posljedica, tako da čovjek ne "mora" brinuti o njima. Spolna bolest? Nema problema-uzmi kondom. Začeće? Nema problema-uzmi neku pilulu. Na taj način korporacijske tvrtke postižu ono što najviše žele. Zaboravimo malo profit. Žele zagospodariti ljudskim životom i to na način da mu prikažu da on ne treba za ništa odgovarati. To je današnja postavka hedoizma. Užitak, užitak i samo užitak, ali bez poslijedica. Možeš jesti slatkog koliko hoće, dok ti se žile ne začepe-to su poslijedice. Možeš se seksati koliko hoćeš-dok ne oboliš ili zatrudniš. Ali nema veze-evo ti kondom. Možete gledati kako hoćete, ali u tome ja ne vidim slobodu. Gdi je sva ona sloboda koju svi na sva usta hvale? Za svoje čine ja ŽELIM biti odgovoran, jer tako izražavam slobodu, ali MORAM i snositi poslijedice. Naša nam sloboda omogućuje da činimo sve što želimo, ali stvarno sve, ali i odgovaramo za poslijedice. Cijeli naš život je tako uređen. Vozi brzo-plati kaznu, osveti se za nešto-ideš u zatvor. To je ljudska stvarnost. Zašto to isto ne bi vrijedilo u seksualnosti. Zar meni netko drugi određuje seksualnost ili ja u svojoj slobodi izabirem seksualnost? Ali ako izabirem, onda znam i poslijedice i moram ih prihvatiti. Ako ne izabirem, nego mi se nameće nešto, onda poslijedica nema. Ako ja nešto MORAM učiniti, onda nema poslijedica. Ali ako ŽELIM učiniti, onda ima. A kako onda spojiti ŽELIM seks i ne želim poslijedice. Po slobodi mislim da nikako. Ali po tuđem nalogu moguće. Sve u svemu, ja želim slobodu i želim seks, ali moram prihvatiti i poslijedice.
Pretpostavimo da se dopusti uporaba kontracepcije. Crkva kaže: seksajte se bez problema, samo uzmite kondom, da se ne zarazite! Nastavlja li tu ona Božji naum i zapovijedi i primjer Isusa Krista? Mislim da ne. Zašto? ZAto jer u tom slučaju ona postaje kao i ta korporacija-želi gospodariti nad čovjekom. A Crkva to ne želi. Ona želi da čovjek bude slobodan, jer ga je Bog takvog stvorio. To je samo bila pretpostavka.
Razmislite malo o posjedovanju.

@marniko82

Marketing je možda loš, no ljudi ne "odlaze" zbog njega, nego odlaze zbog nerazumijevanja. Misli se da je kršćanstvo stroga religija koja sve uskraćuje, no suprotno je. Razlika između kršćanstva i drugih religija je ta što druge religije vode prema Bogu ili pokušavaju, a u kršćanstvu je Bog došao nama. Mi imamo Boga tu i nama ne trebaju upute kao u islamu - radi ovo, radi ono, jer je Alah tako rekao, nego mi trebamo živjeti Boga tu i sad. "Ja sam došao da život imaju, u izobilju da ga imaju!" Hoćeš primiti Boga, primi Isusa Krista, hoćeš naći Boga - traži ga u religijama. Što je lakše: prihvatiti nešto ili tražiti nešto, pa kad ne nađeš imaš barem dobar izgovor. Što je lakše: prihvatiti ljubav ili naći ljubav. Svi tražimo ljubav pa smo nesretni skoro cijeli život. A trebamo je prihvatiti. Jer ljubav se daje a ne nalazi.
Možda izgleda naporno i filozofiranje, no smisao je da kršćanstvo nisu pravila, nego život. Kršćanin nije čovjek koji drži pravila, nego koji živi. Ali živi Život. Samo je šteta što se na nama ne vidi ta drugačijost, ona koja je na početku bila očita.

Koni, ovo je kao da si rekao 1+1 nije dva nego je 3-1 dva. Isto ti je kako god krenes da sabiras. Sta je uzivanje ako nije to da sam siguran da se necu zaraziti prilikom seksa, ili da partnerka nece zatrudneti? A kako cu sebe zastiti i partnerku osim kontracepcijom. Nije mala stvar da su mnogi parovi u braku neplanirano zaceli dete, jer eto muskarac nije pazio. Zasto se taj problem ne bi mogao resiti  kontracepcijom. Inace, zasto je uzivanje pogresno? Ako preterano uzivanje moze dovesti do problema, ne znaci da ga treba reducirati na minimum. Uzivanje nije deo egzistencije nego je dopuna.

Interesantna mi je ova recenica:



Slazem se jer i ja mislim da je takva sloboda. Ali zasto ne bih ublazio ili eliminisao te moguce posledice ako je to moguce?



Isus Hrist nije ziveo u 21 veku, da je ziveo sigurno bi Hrsicanstvo bilo drugacije.



Hm, ne zeli korporacija gospodariti covekom, korporacija samo zeli prodati ono sto proizvodi. Ja naprimer volim coca-cola pice i smatram da je dobro. Kada bi preterao onda bih imao posledice, ali stvar u tome sto imam samokontrolu nad sobom i pijem je periodicno, a ne non stop. To je za mene sloboda. I nakada nisam optuzio korporaciju coca-cola da godpodari ljudskim zivotima. Naprotiv, svako odgovara za svoje posledice kao sto si i sam rekao tako da je previse reci da neko zeli gospodariti ljudskim zivotima. Imaju ljudi vaznijh poslova osim se baviti gospodarenjem zivota


.

Zaprepascen sam ne tek nekakvim konzervati(vi)zmom, nego istinskom pred-Voltaireovskom, pred-Rosseauovskom (dakle 17-tovekovnom) zatucanoscu ucesnika ovih diskusija od kojih su neki (po njihovim sopstvenim izjavama u privatnim porukama) od mene mladji po 10-15 godina.

Kada bi bilo koja hriscanska sekta i dalje imala bilo kakvog uticaja na moral ljudi, inkvizitor Ratzinger bi bio apsolutno najgori moguci izbor za papu u ovom trenutku.

Kako je medjutim u do skoro najkatolickijoj zemlji Evrope -- Spaniji -- upravo prihvacen gay/lezbejski brak -- uprkos vehementnom protivljenju tamosnje rimokatolicke crkve, moguce je da je sa izvesne strane upravo izbor Ratzingera najbolji moguc: posle njega rimokatolicka sekta svesce se i izvan Evrope na ono na sta su se ta ista sekta, i njene sestre pravoslavna, anglikanska, kalvinisticka i luteranska sekta svele u Evropi: na folklor i rituale 3-5 puta tokom zivota.

To ce, srecom, vaziti i za nesrecne balkanske zemlje u kojima je posle pada "udruzenog zlocinackog poduhvata" (takodje poznatog kao komunizma) -- pa i nesto pre pada tog istog -- u nedostatku ikakve ideologije osnazilo jedino za sta su se davljenici sa Meduzinog splava utopisticke ideologije surovo zloupotreblejne po gulazima mogli uhvatiti: religije.

Inace, Turska svakako mnogo vise zasluzuje da bude u nekakvoj Evropskoj Uniji, jer je pre 350 godina bila najveca evopska zemlja, jer je direktan nastavak Vizantije, koja je direktni nastavak Rimskog carstva (samo se religija promenila iz rimskog politeizma u hriscanstvo a onda u islam), za razliku od Austrije, koja je bila naslednica toboze-svetog Rimskog carstva nemacke nacije, koje nije direktni nastavak Rimskog carstva, nego njegovo povampirenje 500 godina kasnije -- pod Karlom Velikim, na Bozic 800. godine u Aachenu.  

Anyway... Raduje me sto ce Old Rat Ratzinger sjebati i najvecu hriscansku sektu. -- Isuvise dugo je monoteizam terorisao politeisticke Indo-Evropljane.

@Tralala

Otkud tebi pravo bilo koga da vredjas da mi je da znam?

Kada iznosis misljenje morao bi biti malo skromniji i kulturniji. Nemas pravo da vredjas ni Hriscanstvo ni katolicku crkvu a ni da nazivas papu pogrdnim imenom (ne kazem da je papa zlato ali ovo ruzno zvuci sto ti pises). A posebno nemas pravo da prozivas ljude koje su ovde postovali ranije. Ne znam da li si imao namere mene da prozoves ali sam se nasao prozvanim.

Ono sto si izneo je gomila gluposti, nije dostojno komentara zaista. Mozda ce neko zeleti da ti odgovori, ja ne vidim svrhu da se raspravljam sa...

Iduci put kada tako pocnes da lupas prvo proveri da neces da uvredis nekoga svojim postom. Ako ti se svadja i vredja ima mnogo boljih foruma za tako nesto pa izvoli, ovde se ipak malo civilizovanije diskutuje.

Tako je marniko82. Ovo sto tralala radi i kako se ponasa je potpuno neprihvatljivo. Moj ti je savet da jednostavno to ignorises i ne prihvatas ozibljno, jer sve do sada sam jos i mogao da shvatim kao neko zezanje, ali ovakvo pljuvanje crkve i poredjenje hrisvanstva sa sektom je vise nego drsko i bezobrazno.

A ovo je vec druga diskusija na kojoj to radi... Njegov problem.