Sa ovim se kao covjek moram sloziti ali to vrijedi na obe strane
Ssd sto se tice ovog drugog stava hm moram izraziti svoje neslaganje u smisli da se razidjemo a da Srbi ostanu prepusteni sami sebi


Propaganda je 90 postala nacin zivota na obe strane tu nema sumnje ali mi ovde propitujemo koliko se sta u stvarnosti desavalo i  kako je na to trebalo odgovoriti
O tome se radi

To je bilo neizbjezno s obzirom na naslijedje proslosti i na stetu koju je komunizam izvrsio na mozgovima ljudi u SFRJ.Napravio je od njih nesposobne debile o kojima ce brinuti drzava i cim je malo zapelo sta ce debili nego da se biju.

njih nesposobne debile o kojima ce brinuti drzava i cim je malo zapelo sta ce debili nego da se biju.

Ne ne nisu debili nego smrdljive komunjare kojima se kitas vise nije mogla dizati i koji nisu mogli da shvate zasto vise oni ne mogu na more ili ne znam  gdje
A sve se rjesavalo preko ledja naroda

Vidi, sve ovo je tačno, ali ti govoriš šta se događalo kad je nacionalni ekstremizam prevladao. Moraš da znaš da su se slične stvari dešavale nesrbima u Kninu, Benkovcu, i u drugim mestima sa srpskom većinom.

Par stvari mi bode oči. Prvo, to da su Srbi izbačeni iz ustava nije potpuna istina, tačno je da su proglašeni za nacionalnu manjinu, što oni u suštini jesu bili. Ali, ista stvar se desila i Hrvatima u Srbiji i sandžačkim muslimanima. Pa nisu oko toga dizali toliku dževu. I u Sloveniji su svi narodi (Srbi, Hrvati, Muslimani) takođe izgubili status ravnopravnog naroda koji im je bio garantovan ustavom SFRJ.

Opet ponavljam, da se Milošević nagodio sa Tuđmanom, mnoge loše stvari koje su se dešavale Srbima bi bile izbegnute. Naravno, ja ovde govorim o ustavnom statusu autohtonih Srba (Krajišnika), a ne o npr. oficirima JNA koji su rodom iz Srbije ili Bosne i došli su na službu u Hrvatsku.

Takvi ljudi nigde na svetu ne mogu tek tako da dobiju državljanstvo i morali bi da se vrate u svoju matičnu domovinu. Ista stvar se desila Rusima u Istočnoj Nemačkoj. Niko njima nije delio nemačka državljanstva i stanove u Berlinu, Drezdenu ili Lajpcigu. Bajo, ideš kući pa nek ti tvoja zemlja obezbedi stan i službu.

Sve u svemu, ja i dalje smatram da se moglo bar pokušati doći do kompromisa, uvek ima vremena za rat. Mislim da se Sloba previše oslanjao na silu, a svi znamo da ničija sila nije doveka. Jebi ga, Hrvati su odlučili da odu i tu nikakva sila nije mogla da ih spreči, već samo da ih eventualno uspori na par godina (ovo govorim da je kompletna Hrvatska bila pregažena, kako u ovoj temi predlaže Duh Sekire).

Nisam drugacije ni ja rekao ali to je posljedica a ne uzrok moramo to razgraniciti
Znaci sta je akcija i sta je reakcija na politicka desavanaj u Hrvatskoj


Evo da se i slozim sa tobom oko ovoga ne mogu ali da predjemo i kazemo da je to tacno sta cemo sa protjerivanjem iz kuca oduzamianjem stanova izbacivanjem sa posla i tako dalje
Znaci stvari nisu nimalo naivne i nisu za jednako posmatrati pa ako hoces i to mozemo



Boldovao sam ovo jer je to zapravo ono o cemu pricamo tako da u nasoj buducoj konverzaciji sve bude jasno da pricamo o istim Srbima ostali mogu nazad odakle su dosli

Ja pak sam misljenja da je ono malo se oslanjao na silu jer da jeste stvari bi se drugacije zavrsile
On je do kraja bio optimista u neku Jugu sa njim kao Titom na celu cijenu takve sulude ideje smo platili mi

glupo je samo to : sto nas narod nikako nista ne ume ili ne moze sprovesti do kraja!!!
siptare smo proterali do kraja i nismo ih isterali jer smo se povukli,a ista stvar je i sa ustasama i muslimanima. . . . .
pa ko koga jebe ovde!!!pricaju o ratu o svetoj srpskoj zemlji , a narodu iza ledja sklapaju dilove. . . . . .
neka pomre glupa bagra!!!vise lajavaca vidjam nego pravih patriota!laju a kad treba da se ide u vojsku onda ona "pederska" varijanta ili se upisuju fakulteti!to je nas problem!!!

Prije svega da pozdrav Nikolu Novog clana , hrabro se prikljucio ovoj raspravi samo jedan mali savjet nadam se da neces zamjeriti
Odes na prvu stranu da procitas sta je sve napisano tako ces imati bolju predstavu o cemo se zapravo radi
POzdrav 

Sasaborg, slažem se da je bujanje ekstremizma započelo prvo među Hrvatima, a da su reakcije Srba bile reakcija na krajnje nacionalističku i proustašku politiku koja je dominirala u ZG odnosno Hrvatskoj.

Nije bilo lako Srbima u RH, bilo je otpuštanja sa posla i otimanja stanova, ali su to bili društveni stanovi, neotkupljeni, tako da gledano sa pravne strane ti stanovi nisu bili vlasništvo stanara već države. Tu se uglavnom radi o stambenom fondu JNA.

Što se tiče kuća, ja prvi put čujem da su ljudi izbacivani iz privatnih kuća. Imaj na umu da govorimo o periodu pre početka rata. Mislim da su bili samo društveni stanovi u pitanju, a i tu su izbacivani samo oni koji nisu hteli da potpišu izjavu lojalnosti Tuđmanovoj vlasti.

Na kraju, moram da kažem da se ne slažem sa tvojom tezom da se Milošević premalo oslanjao na silu. Ja mislim da je previše kalkulisao sa prisilom koja se pokazala ne mnogo "učinkovitom" (što bi rekli hrvati  )

Zamisli samo šta bi danas bilo sa Kosovom da je Milošević krajem 80-ih ponudio Azemu Vlasiju "suštinsku autonomiju" (ono što mi danas nudimo šiptarima). Umesto toga, Sloba je otpuštao redom sve šiptare i smenio pokrajinsko rukovodstvo, i uhapsio je Vlasija koji je bio jedan od retkih šiptarskih političara spremnih na kompromise i političke nagodbe sa Beogradom.

Milošević se oslonio na silu, zaveo je klasičnu vojno-policijsku okupaciju Kosova, šiptari su se povukli u potpunu ilegalu i bilo je pitanje vremena kad će da podignu opštenarodni ustanak. Svi znamo kako su se stvari oko Kosova završile.

O tome se radi, Milošević je imao mnogo jaču startnu poziciju za političke pregovore, od svih ostalih naroda i narodnosti, ali Sloba se opredelio za nasilno rešavanje problema i na kraju su Srbi najveći gubitnici proteklih ratova u SFRJ.

Kalkulisao to je prava rijec upravo tako mozemo opisati njegovu upotrebu vojske kao samo jos jedno sredstvo za sirenje svoje politicke ideje
Sto ce reci rat niej bio cilj, oslobadjanje ili bolje reci okupacija teritoriaj i prisvajanje istih po Izraleskom modelu nije bio cilj
Vec je vojska iskoristavana samo kao manevarski politicki potez
Racunao je da ce time zaplastiti Hrvate sto je krajnje suludo ( jer su ga njegove obavjestajen sluzbe trebale upozoriti da ono sto se desava i sprema u Hrvatskoj nije politicki pamflet praznih rijeci i obecanja )  E sad mozda su g i obavjestavali ali on koji za relani i istinsku politiku nije ni znao vec samo za demagogiju to je vjerovatno i previdio
Tako da me nista ne bi iznenadilo
Sto se tice KIM jasno se radi o tome da je to bila karta na koju je igra
Jednostavno onaj Srbin koji stane na put Siptarima ce se medju Srbima sirom bivse Juge iskristalisati kao jedini moguci vodja, ujedno se rjesavamo konkurencije, osvajamo vlast namecem se kao istinski lider Srba  i smatram da mi je time dozvoljeno da u njihovo ime ali bez njhovog znanja i pitanja radim ono sto ja mislim da je najbolje
To se pokazalo sadasnjom situacijom
Mslim da sto se tice Slobe mozemo u nedogled
Ja cu pokusati da zakljucim par stvari da bismo imali predstavu o cemu zapravo razgovaramo i dokle smo stigli
Znaci radi se o tome sta bi trebalo drugacije uraditi i koji su potezi bili katastrofalni
1) Mirno razrjesenje sukoba nije bilo moguce a da sve strane ostanu priblizno zadovoljne
2) JNA se morala ukinuti komunisticki kadar rasformisati nelojalni srpskoj ideji smakniti sa svih polozaja u zemlji to znaci:
mjesni odbori u selima,
gradski odbori,
opstinksi nivoi,
pokrajinski ,
republicki .
Od onog sto je ostalo napraviti vojsku iskljucivo redanu srpskoj drzavi i narodu ( vjerovatno bi za komandi kadar u takvoj situaciji bilo potrebno dovesti ljude iz zapadnih zemalja )
3) Slobodan  Milosevic najveca moguca greska srpskog naroda od kad postojimo
4) Apsolutno je sve moralo biti podredjeno ideji ujedinjena Srba od kulture ( koja to nije bila ) jer se u to vrijeme u srpskoj prestonici snimaju defetisticki filmovi, sire dezinformacije i tako dalje.... obrazovanja, medija, ( ako vam treba primjer kako se to radi pogledajte kako se to radilo u zadnjem ratu izmedju Izraela i Hamasa u Libanu )
5) Ekonomija se morala transformisati na trzisnu
6)Investitori su se morali dovestiu zemlju ( oslanjati se na nacionalnu politiku i dovesti silen srpske strucnjake, privrednike, ljude koji bi pomogli (a shvatali su kako svet prije svega zapad  funkcionise  u to vrijeme ) da se slika o Srbija predstavi na drugaciji nacin
7) Ameriku i sistem vrijednosti koji se tih godina sirio Evropom  ali i Svijetm priznati i pozvati da nam pomogne u uspostavljanju tih vrijednosti i nacela

@ sasaborg


Ako ja dobro shvatam tvoju tezu, ti misliš da smo mi trebali da se ponašamo kao Izrael.

Apsolutno neostvarivo, iz više razloga.
1. Valjda dobro znaš ko stoji iza Izraela i ko je u SB UN u zadnjih 60 godina blokirao na desetine rezolucija koje su bile osuđujuće za Izrael i njihove akcije

2. Ako ćemo pošteno, Izrael je veštačka tvorevina na arapskoj zemlji, znaš i sam da su posle II svetskog rata preživeli Jevreji naseljavani na teritoriju drugog naroda (arapa). Izrael se širi konstantnim otimanjem tuđe zemlje, što u našem slučaju nije primenljivo jer niti smo mi Srbi neki dođoši na ove prostore, a i Hrvati i Bošnjaci su takođe autohtoni stanovnici ovih prostora, kao i mi Srbi.

3. Izrael ima medijsku podršku na zapadu i "razumevanje" za svoje akcije, u našem slučaju svetsko javno mnenje je u potpunosti naklonjeno našim suparnicima tako da sam ubeđen da smo mi čak i zauzeli i okupirali Sloveniju, Hrvatsku i druge separatističke republike to bi samo dovelo do NATO invaziije još onda, početkom 90-ih.

Taman su "oslobodili" Kuvajt, a onda bi se prebacili na Balkan da oslobode Slovence, Hrvate, Bošnjake i ostale "slobodoljubive narode" od srpske tiranije. Tako bi to medijski predstavio CNN i druge moćne zapadnjačke medijske imperije. U to vreme, slaba i poražena Jeljcinova Rusija nije mogla da nam pruži bilo kakvu podršku i pomoć, tako da bi nas Srbe NATO saterao sve u užu Srbiju, uzeli bi nam čak i Vojvodinu.

Poslednja stvar, veliko je pitanje motivacije i borbenog morala naše vojske, već posle Vukovara je odziv na mobilizaciju spao na 10%, ovde u Srbiji. Tu činjenicu ne smeš da zapostaviš. Patriotski zanos i borbeni moral brzo splasnu, čim počnu da sa ratišta masovno pristižu limeni sanduci i ratni invalidi bez nogu, ruku itd.

Ponavljam, izraelski model nije primenljiv u našoj situaciji. To su samo maštarije.


Opet ponavljam, ja sam ubeđen da se do kompromisa i mirnog razlaza moglo doći. Ali, za trajan kompromis je potrebno da svaka strana žrtvuje po nešto od svojih maksimalističkih zahteva. Samo je trebalo sagledati realnost i uvući u igru MZ (npr. EEZ ili UN) kao garante da će se dogovoreno poštovati i sprovoditi.


Taj proces zahteva vreme, koje mi nismo imali. Na kraju su ostaci JNA na terenu transformisani u narodnu vojsku (VRS, SVK), ali u međuvremenu ni drugi nisu sedeli skrštenih ruku već su i oni išli na formiranje sopstvenih vojski.


Apsolutno se slažem, čovek je bio ogroman promašaj i velika zabluda srpskog naroda u celini.


Slažem se da je trebalo  i treba ujediniti srpski narod na kulturnom, prosvetnom i duhovnom planu, ali to ne mora nužno da znači da je trebalo srpski narod ujediniti teritorijalno u jedinstvenu državu, bez obzira na cenu.

Da je naša situacija bila čista, kao u Nemačkoj, isti narod i sa jedne i sa druge strane granice, onda u redu, ali obzirom da na ovim prostorima pored Srba žive i nesrbi u ogromnom broju, to nije izvodljivo bez rata i etničkog čišćenja.


Sa ovim tačkama se slažem u potpunosti.