Ne razumem zasto pravdas razaranje kompletnog Libana.  Ovakav stepen devastacije mi lici na onu nasu sramotu kada je JNA `oslobadjala`Vukovar i sravnila ga do zemlje ili grozomorne scene bombardovanja  iz II svetskog rata.   

Sasvim je legitimno i ispravno da se Izrael obracuna sa Hezbolahom, ali unistavanje kompletne infrastrukture te drzave i bombardovanje hriscanskih gradova poput Biblosa ili citav cetvrti po Bejrutu nema logike i opravdanja. Podseticu te da pored Siitske zajednice koja uglavnom zivi na jugu Libana i podrzava Hezbolah, u toj zemlji zivi znacajan broj katolickih i  pravoslavnih hriscana i umerenih Sunita koji uopste ne simpatisu ni Siite ni Iran. Na kraju krajeva ratovali su protiv njih u gradjanskom ratu koji je trajao krvavih 15 godina.

Па управо...Јер да је цео Либан(или Ливан,како ко 'оће)иза Хезболаха сви би министри у влади били из Хезболаха.Овако,мислим да се немоћ Либана користи од стране оних који су у најближем окружењу зарад измене ситуације у региону,а притом се не води рачуна да је тај исти Либан постављен испред,ако не најснажније,а оно најспособније силе у том истом региону која је не једном доказала употребну вредност...И,нормално,опет по леђима слабијег.Ко хоће да буде шехид (шехит) нека стане пред израелске цеви,али нека не тера онога ко то неће...
Како год,волео бих да ово престане...

 IZRAEL GOMILA TENKOVE I VOJNIKE NA GRANICI S LIBANOM

Izrael je nastavio da gomila vojnike i tenkove na severnoj granici sa Libanom i da mobiliše hiljade rezervista, što se smatra mogućim uvodom u kopnenu ofanzivu.

Armija je u medjuvremenu saopštila da takva ofanziva neće odmah uslediti, ali da će se upadi preko granice protiv proiranske libanske gerilske organizacije Hezbolah nastaviti.

Na meti izraelskih vojnika su bunkeri i tuneli koji se ne mogu uništiti napadima iz vazduha i kopnene akcije bi mogle trajati sedmicama. Načelnik izraelskog generalštaba Dan Haluc izjavio je da će armija poslati kopnene snage u Liban kada bude potrebno i da će operacije biti ograničenog obima.

Izraelski avioni su u protekla 24 sata gadjali 150 ciljeva, javio je izraelski radio napominjući da je u poslednja tri dana izraelska vojska zauzela dva sela u južnom Libanu, savladavši žestoki otpor Hezbolaha.

U Bejrut danas dolazi koordinator UN za humanitarnu pomoć Jan Egeland. Generalni sekretar UN Kofi Anan upozorio je u intervjuu Si-En-Enu da bi izraelska invazija na Liban mogla da dovede do dramatične eskalacije napada Hezbolaha, istakavši da Sirija i Iran mogu da doprinesu prevazilaženju krize. 'Nadam se napretku u narednim danima, da će se stvari iskristalisati i da će strane biti spremne na to', rekao je Anan.

On je podsetio da je do sada oko pola miliona Libanaca raseljeno u zemlji, a da je 150.000 izbeglo u Siriju, koju Zapad smatra izvorom problema zbog podrške Hezbolahu i nastojanju da održi dugogodišnji uticaj u Libanu.

Francuska i Egipat pozvale na prekid vatre na Bliskom istoku

Ministri inostranih poslova Francuske i Egipta, Filip Dust-Blazi i Ahmed Abul-Gejt pozvali su libansku gerilsku organizaciju Hezbolah i izraelsku vojsku na momentalan prekid sukoba.

To bi trebalo da bude prvi korak ka obustavi nasilja, u kome je do sada najmanje 350 civila u Libanu i Izraelu izgubilo život, a brojni infrastrukturni objekti u Libanu u potpunosti razoreni, saopštili su šefovi diplomatija dve zemlje. 'Mi moramo da postavimo uslove za prekid vatre i moramo da objasnimo da, ukoliko to ne učinimo, to znači uništenje Libana', rekao je Dust-Blazi u Kairu, gde se nalazi u okviru posete Egiptu, Jordanu, Izraelu i palestinskim teritorijama.

Abul Gejt je istakao da će, po uspostavljanju prekida vatre, biti otvoren put za pregovore o proširenju mirovne misije na izraelsko-libanskoj granici, razmeni zarobljenika, kao i o suverenitetu nad farmama Šeba, prenela je agencija DPA. Šef francuske diplomatije je pozvao na 'kompletno i potpuno razoružanje' Hezbolaha u skladu s rezolucijom Saveta bezbednosti UN 1559, upozorivši da bez razoružanja 'neće biti mira ni političkog rešenja'.

Šef egipatske diplomatije takodje smatra značajnim primenu rezolucije 1559 kao sledećeg koraka posle obustave vatre, ali insistira da će razoružanje Hezbolaha jedino biti moguće po prekidu vatre.

Istovremeno, ministar inostranih poslova Austrije Ursula Plasnik ocenila je u intervjuu za dnevnik 'Standard' da su vojne akcije Izraela neprimerene.

Rusija predlaže sastanak u Bejrutu

Rusija je predložila održavanje hitnog sastanka u Bejrutu početkom sledeće nedelje, na kojem bi učestvovale sve zemlje i strane koje mogu da doprinesu smirivanju bliskoistočne krize. 'Svakim danom sve je očiglednije da u uslovima jačanja krize mora da se deluje maksimalno brzo i efikasno da se zaustavi krvoproliće i nasilje, prekine stradanje stotina hiljada nevinih ljudi i rušenje civilne infrastrukture', navedeno je u saopštenju ruskog Ministarstva spoljnih poslova.

U saopštenju je, istovremeno, izražena spremnost Rusije da sa partnerima razmeni stavove na sastanku u Rimu, najavljenom za 26. jul, na kojem bi učestvovali ministri inostranih poslova Rusije, SAD, Velike Britanije, Francuske, Italije, Libana, Jordana, Saudijske Arabije i Egipta, kao i predstavnika Ujedinjenih nacija, Evropske unije i Svetske banke. Na tom sastanku trebalo bi izraditi plan hitnih dejstava za okončanje krize, što bi trebalo da postane važan korak na putu izrade sveobuhvatnog pristupa rešavanju konflikta na Bliskom istoku, istaknuto je u saopštenju.

Rusija je, takodje, saopštila da će uputiti hitnu humanitarnu pomoć Libanu preko Kipra, budući da je, prema izveštajima medija, izraelska avijacija bombardovala u dolini Beka nekoliko kamiona s lekovima i drugim proizvodima široke potrošnje iz Ujedinjenih Arapskih Emirata i Turske. Kako je izjavio predstavnik MIP-a, pomoć se dostavlja na molbu libanske vlade, a preko Kipra s obzirom na to da izraleske vlasti ne mogu da garantuju dopremanje pomoći suvozemnim putem, zbog naredbe izraelskim pilotima da unište sva veća transportna sredstva, jer mogu da dostavljaju oružje i municiju. Rusija je zatražila od UN i 'svih koji imaju mogućnost' da doprinesu dostavljanju te pomoći, a od Izraela da omogući nesmetan prolazak humanitarnih konvoja.


Izvor: RTS

------------------------------------------------------------------------------------

Volio bi i ja da prestane ali cisto sumnjam! Vidjecemo sta ce biti ovo je 11 dan....

Данило, не оправдавам уништавање инфраструктуре, која има превасходно цивлину употребу, као ни стамбених делова либанских градова. Ипак, не треба заборавити да је рат, а у рату важе нека друга правила. Све што може користити непријатељу се сматра легитимним војним циљем, а свако место у коме постоји информација да се налазе непријатељске оружане формације, макар то била и стамбена четврт се такође сматра метом.
Е, сад, то што свака страна, у било ком сукобу обожава да се завуче тамо где су цивили, не би ли, у случају да ту падне граната био огроман број недужних жртава, што је "супер медијска прича", то је већ друга ствар.

Него, сад се сетих једног догађаја из рата у БиХ. Наиме, током операција у источној Босни, уништена је једна џамија. Ту су довођене многе стране делегације, не би ли се увериле како су "Срби желели да униште све муслимане, као и њихове светиње"... Наравно, нико се није усудио да помене да је у тој џамији био мини-магацин муниције и оружја, као и војна осматрачница. Била је довољна једна артиљеријска граната да цела џамија оде у прах и пепео, са све минаретом.

Али то је рат... Баш као што се снајпери постављају у школе и болнице, митраљеска гнезда испред цркава и џамија и тд... И увек ће страдати недужни. Нажалост.

Izrael nagovestio kopnenu invaziju, a Hezbolah raketirao Haifu
"Kaćušom" na punkt UN
Izraelski premijer rekao da će ofanziva protiv Libana trajati sve dok njena "cena ne bude previsoka", a predsednik Libana da je njegova armija "spremna da brani" zemlju u slučaju kopnenog udara

Izrael je juče, desetog dana ofanzive na ciljeve proiranske terorističke grupe Hezbolah u Libanu, nastavio s vazdušnim napadima i nagovestio kopnenu invaziju, a Hezbolah je zasuo raketama izraelski lučki grad Haifu, javlja Si-En-En.

Na Haifu je palo najmanje 15 raketa, pri čemu je deset osoba povređeno, a teroristi su gađali i Meron, Safed, Jiron i Avavim.

Si-En-En javlja da je izraelsko Ministarstvo odbrane saopštilo da je jedna Hezbolahova "kaćuša" pogodila posmatračku stanicu UN na "plavoj liniji" blizu sela Zarita na granici s Libanom, ali AP navodi da zvaničnici UN kažu da je punkt pogodila izraelska granata. Svi se slažu da žrtava nema.

U udesu dva izraelska borbena helikoptera kod graničnog grada Avivima na severu Izraela jedan pilot je poginuo, a trojica vojnika su ranjena. Potvrđeno je i da su u prekjučerašnjim žestokim sukobima s pripadnicima Hezbolaha na jugu Libana poginula dvojica izraelskih vojnika, pa se broj izraelskih vojnih žrtava popeo na 19, uz 15 poginulih civila. I Hezbolah je priznao pogibiju dvojice svojih ljudi.
Tokom pretprošle noći i juče ujutro izraelska armija izvela je 40-ak vazdušnih napada, javlja Bi-Bi-Si. Na udaru je bio drevni grad Balbek, glavno uporište Hezbolaha, javlja AP. Gađana su i uporišta te terorističke grupe na jugu Bejruta, gde je ranjena jedna osoba, i u drugim delovima Libana. Na meti je bio i glavni put Bejrut - Damask. Iako je zapaljen jedan autobus, žrtava nije bilo, ali je srušen deo najdužeg libanskog mosta (2,5 km), deo autoputa.
      
ANAN ZATRAŽIO HITAN PREKID VATRE

Generalni sekretar UN Kofi Anan zatražio je preksinoć pred SB hitan prekid vatre kako bi se sprečile nove žrtve, što je američki ambasador pri UN Džon Bolton glatko odbacio. - Kao što smo već više puta rekli, mi želimo dugoročni prekid sukoba, do kojeg bi došlo u sklopu jedne sveobuhvatne promene u regionu i na istinskim temeljima za izgradnju mira. Niko nam još nije objasnio kako je moguće sklopiti primirje sa grupom terorista - rekao je Bolton, prenosi Bi-Bi-Si.
Kakvi takvi diplomatski napori su u toku, pa je šef francuske diplomatije Filip Dust-Blazi stigao je u Bejrut i najavio humanitarnu pomoć. Izraelski zvaničnici smatraju da bi američki državni sekretar Kondoliza Rajs mogla da stigne u region u utorak ili sredu i da će prvo posetiti arapske zemlje, ali to nije zvanično potvrđeno, navodi AP.      
   
   



- Moguće je da ćemo narednih dana proširiti naše kopnene operacije. Imamo brojne snage, pozvaćemo masovno rezerviste i moguće je da će još više snaga... doći do granice narednih dana - izjavio je listu Mariv, jedan od glavnih izraelskih generala Alon Fridman, prenosi Rojters. Cilj kopnene vojske je uništavanje artiljerijskih uporišta Hezbolaha, za koja se veruje da su skrivena u pećinama, tunelima i podzemnim bunkerima.
Najava kopnene ofanzive je i masa letaka koju su izraelski avioni izbacili nad jugom Libana, a u kojima se stanovništvo upozorava da se evakuiše severno od reke Litani - 40-ak kilometara od granice. Najviši izraelski zvaničnici preksinoć su odlučili da ofanziva neće prestati dok Hezbolah ne bude potisnut iza te reke, do koje će biti formirana tampon zona, javlja AP. Premijer Izraela Ehud Olmert kratko je rekao Marivu da će izraelska ofanziva protiv Libana trajati sve dok njena "cena ne bude previše visoka".

Predsednik Libana Emil Lahud rekao je Si-En-Enu da je njegova armija "spremna da brani" zemlju u slučaju da Izrael krene u kopnenu invaziju. Libanska vojska saopštila je preksinoć da je broj poginulih civila 258, a ranjenih 582, javlja Si-En-En dodajući da se ta brojka ne slaže sa bilansom od preko 300, koji je u opticaju.

Vođa Hezbolaha Hasan Nazrala rekao je TV Al Džazira da su netačne izraelske tvrdnje da je uništena polovina kapaciteta te grupe. On je dodao da "nema toga na svetu" što bi moglo da osigura oslobađanje dva oteta izraelska vojnika osim razmene zatvorenika, navodi Bi-Bi-Si. Takođe se izvinio zbog toga što su Hezbolahove rakete ubile dvojicu palestinskih dečaka, dodajući da ih smatra mučenicima.

Nastavlja se evakuacija stranaca iz Libana, ali i egzodus Libanaca koji nemaju gde da odu, sem na sever zemlje. Nesrećnici spavaju u školama, na ulicama i u parkovima, nemaju hrane ni za decu, a kamoli šta drugo. Da užas bude veći, cene hrane, lekova i benzina skočile su za 500 odsto, pa Svetski program za hranu upozorava na katastrofu.

U izraelskom napadu na grad Gazu juče su poginuli jedan palestinski terorista i četvoro civila, javlja Si-En-En. Rojters navodi da su poginule četiri osobe. Izraelski tenkovi i vojska povukli su se iz izbegličkog logora Muhazi, ali operacija u pojasu Gaze nastavlja se dok palestinski teroristi ne oslobode zarobljenog izraelskog vojnika.


Izvor: Glas Javnosti \Pripremila V. Popović

To sto govoris jednostavno nije tacno a takodje je vrlo pristrasno i apologetski. Ne mogu se citavi stambeni kvartovi tek tako rusiti, makar u njima ziveli ljudi one veroispovesti za koje nemas simpatije. Rat ima svoja pravila i zakonitosti. Upravo zbog krsenja tih zakonitosti gomila ljudi je danas u Haskom tribunalu i odgovara za to.

Ма, не, ниси скапирао... Није у питању апологија... Ево ти још једног примера... Током бомбардовања 1999. године, ор, шуд ај сеј, НАТО агресије, војни пункт је био у пасажу моје зграде. Неколико камиона, неких стотинак војника, под пуном ратном опремом. Е, сад, замисли да је ту рокнула бомба. Настрадало би сигурно неких две стотине цивила. То би била сјајна ствар за медије, нарочито за позицију тадашње СРЈ, која би такав један призор могла фантастично да искористи у медијској кампањи против НАТОа... али такав један ТВ прилог сигурно не би садржао информацију да је ту била стационирана војна јединица...

Не знам да ли капираш шта хоћу да ти кажем... Оно што је са наше такче гледишта неприхватљиво и варварско, то је са стручно војне тачке гледишта сасвим легитимно, пошто "циљ оправдава средства"... Уопште, поента је да се скине та нека "витешка" димензија рата, која је најобичнија варка.

Једноставно, "ако ће смрт туђих цивила значити сигурност и живот мојих, онда нема дилеме". Тако се размишља у рату.

И шта ту није тачно? И какву улогу Хаг има у целој причи? Они су као "објкетиван и непристрасан" суд? Пор фавор... Укратко: права ратна правила су иста за све, и сви исто раде, било да су Амери, Срби, Авганистанци, Ирачани, Израелци, Либанци... А "ратни злочин" је оно појам резервисан за губитничку страну у сукобу, тек да би се знао ко је победник, а ко понижена страна.

Dakle tvoju zgradu niko nije bombardovao iako je bilo u blizini vojske. Eto, sada si sama lepo objasnila razliku. Da je u slucaju tvoje zgrade primenjivan sadasnji  libanski recept danas ne bi razgovarali na ovom forumu. Comprende?

Твоја логика би "пила воду" само у случају да је НАТО знао да се ту налази војска. А с обзиром на неке НАТО бисере, као што су гађање картонских тенкова и бомбардовање путева од папира, сумњам у то.   

А чак и да су знали да је ту војска, како можеш да гарантујеш да то место не би гађали у неком даљем току сукоба? ШББКББ?

Me comprendes ahora?

Pricamo o stvarima koje su se dogodile a ne o pretpostavkama. U Beogradu nije srusen nijedan blok stambenih zgrada tokom rata. I to je dramaticno velika razlika u odnosu na Bejrut.