Znash shta, ovim tvojim nachinom razgovora, ja mogu svaku tvoju rech da izvuchem iz kontektsta i da ti dokazem sasvim logichki da si gurao krastavac u dupe kada si imao 9 i po godina zato shto tebi nishta nema veze ni sa chim i nikakav kontekst i red u dokazivanju ne postoj; a sve je u osnovi tachno ,ono shto si ti rekao, jer zaboga kako bi drugachije moglo biti.

a je malo jeste konfuzan sa svojim postovima, puno pise, a nista konkretno.

moje misljenje je, u spomonjanju novca, ceni radne snage, ispustas jednu veoma bitnu cinjenicu.
a to je populacija.

mrzi me da trazim podatke, ali sustina je da se stanovnistvo uvecava eksponencijalno, dok je sa resursima obrnuto.
sto vise ljudi, vece potrebe za trosenjem prirodnih resursa, traznja je veca od ponude, resursi postaju sve skuplji i sve manje ih nalazis na trzistu.
danas bar nije problem izracunati vremensku eksploataciju jednog prirodnog nalazista.
i samim tim odrediti cenu tog resursa u narednih pa bar 100 godina.
s druge strane, sto vise stanovnika, smanjuje se cena rada.
da bi se to izbeglo, u razvijenim zemljama, stvorene su jake socijalne drzave. tu su takodje i planovi koliko je potrebno, gde sta i kako.
broj stanovnika se povecava i u nerazvijenim zemljama, mozda jos vise, veci su zahtevi, slabi uslovi za zivot, neobrazovanost, ... dovodi do toga da svaka razvijena zemlja na najbolji moguci nacin eksploatise nerazvijene, a sve u cilju rasta bogatstva svoje
ima sad tu jos dosta stvari, ali mrzi me da pisem, a i ti pises nepovezano, skaces sa teme na temu.

sta ti je treca industrijska revolucija, valjda tehnoloska revolucija.

Pazi, znam ja da ima jako puno faktora oko svega toga, ali ja nisam zeleo da ulzaim u tanane ekonomske odnose i sve te podatke jer je ovo forum i to je nemoguce uraditi, ja sam samo hteo da dokazem poreklo novca kroz provlacheci njegovo poreklo kroz istoriju i time dam jedan istoriski osvrt. Da kazem da novac nije potekao iz shtamparija i da je on potreba i uslov civilizacije. On nije bezvremen i postojao je period kada on nije bio zastupljen ali je taj period daleko iza nas. To je sve. Filozofirati o drushtvu bez novca besmisleno je u odnosu na istorijski razvitak bez koga nema nikakve rasprave.

To je onako...poprilicno povrsan pogled na stvari...jel i to "novo stanovnistvo"...neki procenat za koji se uvecala populacija...ono se ne ponasa samo kao "konzument"....generalno...prica o tome kako nema dovoljno resursa...je suplja prica...to je za zamajavanje naroda...a da li se populacija povecava eksponencijalno...je sasvim nebitno...

mirjanammm

To je pitanje za milion milijardi dolara.

Problem porasta populacije ce tek da se oseti. Danasnji kapitalisti, maksimalno se trude da srezu troskove, to znaci da premestaju proizvodne pogone ili automatizuju proizvodnju. Ono sto Nemac radi za 1000e, Srbin ili Kinez radi za 5 puta manje. Racunica je jasna.

Oni mogu, ako razmisljamo na misice, da ili koce razvoj tehnologije ili da svedu nivo populacije na njima odgovarajucu meru. Nadam se da je ovo drugo samo moj ruzan san! Nadam se....

E sad, neka mi neko objasni, kako ce porast populacije uticati na broj radnih mesta u sistemu koji prosto vapi za automatizacijom u cilju rezanja troskova? Zar nije ocigledno da ce i najjeftiniji prozivod biti preskup, jer nema plate, jer nema radnih mesta. Gubljenje radnih mesta, pod vazecim pravilima igre, nece biti izuzetak, vec pravilo, a novih mesta nema.

Mi imamo situaciju da zadnjih 60-ak godina proizvodnja raste, a sve manji broj ljudi radi u proizvodnji!

Treca Industrijska Revolucija je pojam, koji je definisao Dzeremi Rifkin i odnosi se na nove mogucnosti i pravce razvoja civilizacije. Kroz svaku Industrijsku revoluciju, mogli smo da pravimo slozenije masine, infrastrukturu, slozenije drustvene odnose.

U sustini, covek kaze da do Industrijskih revolucija, istorijski gledano, dolazi kada se dve stvari spoje: Promena energetski rezima i promena komunikacijskih rezima koji podrzavaju novonastalu promenu na energetskom planu.

WSeeker
Ja cenim sve sto si napisao. Nemoj misliti da imam bilo sta protiv tebe! Pozdrav!

Pa kad od drugog svetskog rata na ovamo uvaljuju ljudim i sto hoce i sto nece da kupe....

Aj da promenim formu mog pitanja:

Sta mislis, ako pridjes nekom od stanovnika gorepomenutih zemalja i kazes mu:
'E, aj ti da se odreknes svoje mechke (ILI bmw-A) i vikendice kako bi ti i onaj u zemlji treceg sveta dobili po punta a on kucu u kojoj ce da zivi...'?

Sta ce ti taj Svajcarac ili Austrijanac odgovoriti?

Pa naravno, ne ide to tako. Necemo presretati ljude na ulici i ubedjivati ih u nesto : )

Niko se niceg ne odrice, nema potrebe za tim. Ako hoces da sacuvas bmw-a kao muzejski primerak, od volje ti. Niko vise ne proizvodi dizel i bezolovni, tako da ....

Po pravilu, sve ljude muce sustinski isti probemi, a to je trka za novcem, dugovi, posao. To sto neko, sa danasnje tacke gledista bolje zivi, a neko losije je relativna stvar. Za nas, u Srbiji, pojam boljeg zivota je sveden na mnogo veci broj drzava, nego recimo sto to vazi za npr Kanadu.

Upravo je to problem, sto danasnji ekonomski model podstice princip "da bih ja imao, ti moras da nemas", odnosno, moja zarada je tvoj gubitak. Nije razlog sto onaj u zemlji treceg sveta nema bmw taj sto oblast u kojoj zivi nema potrebne resurse, vec su nametnuta pravila ekonomske igre takva da zivi u bedi.

U stvari, kako bilo ko moze da zna sta ce biti sutra? Ono sto jeste sigurno je to da ce trenutno vazeci sistem, pre svega ekonomski pasti sam od sebe, vec je pao i nepovratno se izgubio. Benzinci (ako govorimo o automobilima) ce biti prevazidjeni, to je vec sad tehnologija davne proslosti (koliko vekova je stara tehnologija motora sa unurrasnjim sagorevanjem? 2 veka), ali se forsira zbog ....znamo cega.

Uvodjenjem obnovljivih izvora energije, kao pravilo, a ne kao izuzetak, radna mesta, koja danas postoje u termo/eletranama ce s izgubiti kao magla na Suncu. Svaka kuca ce proizvoditi sopstvenu elektricnu energiju. Nema besmislenih racuna za struju i ostalih gluposti oko placanja energije.
-------------------------------------------------------------------------

Sta je ono sto deluje kao glavni problem? Stvaranje profita. Danas, u izolovanoj sredini (planeta Zemlja), sa kolicinom novca koja je ogranicena, to znaci da bogacenje jednih, znaci sisromasenje drugih. Ako vremenom jedna ili vise drzava izvlace novac iz sistema. bice sve manje i manje novca u sistemu. Da li onda ima smisla praviti pozajmice, ako ne postoji mogucnost vracanja duga!? Pa svakako da nema.

Treba razlikovati promet koji se napravi od zarade/gubitka.

Niko ne prica o ovom stvarima, retko ko odbija da poveruje da je ovo zaista ovako. Licno sam obavestio "nadlzene" o ovim stvarima, odgovora .....ludom radovanje.

Javite se, citirajte, argumentujte, pitajte....Koliko znam, toliko cu i da odgovorim. Ja nisam ekonomista (mada, kada slusam diplomirane i sta ljud pricaju, o kakvom se ispiranju mozga radi....nije mi dobro), nemojte se hvatati za svaku moju napisanu recenicu kao 200% tacnu. Ali logiku i matematiku, ekonomija ne moze prevariti, kao sto to radi sa ljudima.

Trazite Istinu!

Ti verovatno jos nisi shvatio kako je doslo do krize....i sto amerikanci bejluju banke...

Khm....da ti objasnim....

Firme su uzimale kredite koje su obezbedjivale zamisljenim rastom i zaradom,dalje...posto to nisu mogle da pokriju...u krugu od nekoliko godina gde se to vrtelo...prikrivalo...isplacivali bonusi...banke su prosle kao prva firma Busha mladjeg...Ar_busto company...krediti...i krediti na kredite...i jos kredita...i tako dalje...nenaplativi...da se ekonomija ne bi urusila...drzava trenutno finansira poslovanje tih firmi....bukvalno...koje i dalje uzimaju kredite...inace...banka na jedan tvoj dinar moze da da 10 dinara kredita...u nekim zemljama i vise...pa ti sad sracunaj  koliko je tu para otislo u vetar...zapravo...odgovor je najjaca ekonomija na svetu...toliko para...

I tako...

Znaci...novac je izmisljotina...banke su izmisljotina...ekonomski sistem je izmisljotina...manipulacija koja ima za cilj izmedju ostalog i to ...da se ljudi ne poubijaju medjusobno...sto se desavalo u proslosti....

I tako...

90% toga sto si napisao je izmisljotina...

Razvoj zavisi od kolicine gotovog novca koja je u opticaju...to regulisu banke...

Kad im se svidi...smanje tu kolicinu...kupe sve za dz...i onda vrate kako je bilo...

Zato sam i postavio pitanje...sta ce nekome novac koji ne moze da potrosi za 100 prosecnih ljudskih zivota...misleci da se razumemo....

Aj laku noc...

inicio

Pokusacu da odgovorim, koliko sam razumeo sta si napisao.

Sustina problema je:

1. Nije moguce formirati sistem u kojem se novac stvara preko duga, a da je istovremeno moguce izbeci krizu beskonacnog duga

2. Drzave koje finansiraju svoj deficit proracuna, preko kredita, odnosno duga, takav sistem je nemoguce uspostaviti na duze staze, a da istovremeno izbegnemo krizu.
--------------------------------

Ne mozes vratiti kredite, jer sta bi se desilo da svi vratimo dugove? Ostali bi bez novca u opticaju. Privreda danas trazi stalan rast, koji se podrzava kroz kredite, odnosno dugovog duga dugov dug i tako dok se cela stvar ne obesmisli....

Posto privreda ne moze stalno da eskpandira, zamena se trazi u dizanju cena nekretnina. Ali to je opet glupo, jer ne mozes ziveti od nekretnina, u nekretninama se zivi. Gradjevinske firme uzmu kredite, naprave visak nekretnina, ali nema ko u njima da zivi. Sta to znaci? Kako otplatiti? Zato su pravili kuce i vile na nekim cukama, bez ikakvog smisla, samo da bi se dizao kredit.

Radi se o patoloskom ponsanju, pre svega, ali sistem forsira da je prestizno biti navucen na novac i naftu. 

To je, kao kad pitas "Sta ce nekom visak vode u pustnji?" Pa zato sto je voda u pustinji luksuz i onaj ko je ima moze da ucenjuje sve ostale. Nasa realnost je da se oskudica u novcu stvara sa namerom.

Moze obrazlozenje i neka malo dublja analiza? Sta sam konkretno izmislio?

Obrazlozicu jo malo kasnije! Pozdrav!