Ne vidim da bi reinkarnacija bila najveca nezasluzena kazna. Najveca kazna bi bila kada bi se covjek uspeo do Boga ovakav kakav je, jer ne bi sigurno izdrzao Bozanski nivo ljubavi. Mi kroz zivot tezimo Bogu i sve sto se desava je u tom pravcu, ali nije smrt ta koja ce nas spojiti sa Bogom na vjecnost, jer mi jednostavno nismo dokucili Bozanske nivoe, kroz zivot smo im se samo priblizili. Sto se unikata tice, materijalno tijelo nije unikat. A i da jeste znamo sta sa njim nakon smrti biva. Raspada se i vise ga nema, a minerale nastale njegovim raspadom opet koriste biljke, koje su jednako tako unikati kao i ljudi. Pitam se u cemu je tu razlika. Vjerovatno u duhovnom nivou. Duh radja materiju, prema tome *dusa* je unikat a ne *tijelo*.
Ne kazem da telo nije lose, telo je dobro, ali nije vjecno i nije unikat covjeka kao sto je dusa.

I nije mi jasno kako ce ovakav svijet, kakv jeste nakon smrti otici u carstvo nebesko. Prije bih rekao da ce svi otici na muke vjecne, sto se protivi visim zakonima. Sve sto je nastalo od Boga i mora njemu neminovno da se vrati, drugacije ne moze biti. Svaka dusa ce prije ili kasnije da se vrati Bogu, jer je iz njega je izasla. To sto mi u ovom trenutku nismo savrseni ne znaci da to necemo biti. Biljke i zivotinje su takodje na istom putu, i one moraju da se vrate svom izvoru. Zivot je stvoren kako bi se razvijali skupljajuci Bozansku ljubav.

Teorija evolucije je moguca, nemam dokaza da nije tako.
   

@lukpot
Seti se da su pre toga presli preko nasih zemalja,Svete Gore i Carigrada...i ostavili pustos...znam,znam,ali govorim o pravoslavnom shvatanju,ne zelim da mesam dela jednih i drugih i shvatanje jednih i drugih...Jedan duh ima gomila placenika,a drugi Srbin pod Kajmakcalanom...

@magic master
ti u prvom delu govoris o tom,vec recenom,kruzenju energije,koja se ne moze unistiti...
A u drugom,o nekoj vrsti cistilista za sva stvorenja,sto je,odmah da kazem,strano duhu pravoslavlja,odnosno pravoslavlje ne poznaje cistiliste kao pojam...

volio bih da mi citiras tekst u kom spominjem cistliste   

Kako nisam znatizeljan? A na cemu se zasniva istrazivanje o nasem poreklu? Na tome da nema Boga, i da mora biti neki drugi nacin da saznamo kako smo nastali! Tu sad nastaju dva problema, prvi je sto je to igranje vatrom i uvek se zavrsava neuspehom jer je previse daleko u proslosti to bilo da bi smo to saznali sopstvenoim znanjem, a to je oept posledica toga sto neki smatraju kako izvan razuma nema niceg. A da opet pitam, gde su dokazi crno na belo da nema nicega iznad razuma. A drugo je sto se to kosi sa verom. No kazem opet to nije pitanje razuma nego prvo srca, a drugo razuma. A srce mi se samo skvrci kada pomislim na evoluciju.

 
Nikako. Jer ima ljudi koji ne zloupotrebljavaju svoju slobodnu volju.


Hristos je bio Bog, pa je hodao medju ljudima, i prebivao medju gresnicima i nije mu to smetalo. Pogresno shvatas sta to Bog od nas hoce! Ne trazi Bog od nas da mi postanemo sterilno duhovni. Ta ideja da se svi moraju vratiti Bogu je takodjer panteisticka ideja, jer se dusa coveka zamislja kao deo boga rastavljen na mnoge delove. Bog bi hteo da se svi ljudi spasu, ali je Bog dao coveku slobodnu volju da bira hoce li se privoleti Bogu ili samome sebi. Bog je izvor zivota, i sto si dalji od izvora blizi si smrti duse. Dakako da smo unikati, i to je ono sto nas cini posebnim. Nije covek industrija, kao biljke i zivotinje. Nije Bog stvorio ljudsko telo, zato da bi ovo sluzilo kao neko odelo koje covek menja kada se pohaba. Bog je stvorio i telo kako bi iono prebivalo u vecnosti. Od nas se trazi da zavolimo Boga, i bilzinje, da steknemo smirenje, i siromastvo duhom, da se iskajemo za svoje grehe, da smo krsteni i da se pricescujemo. I ta prljavstina koja je ostala na nasoj dusi zbgo greha, nestace pri sustreu sa Bozanskim ognjem ljubavi, kao sto svakve primese nesataju sa zlata koje se stavi u vatru.

Ne znam sta bih rekao za Hrista. Savrseno jedinstvo Bozanske i ljudske prirode.

Ovo dalje ne vrjedi komentarisati jer je premala razlika izmedju onoga sto ja milsim, i onoga sto je napisano u prethodnom postu.

"Bog je izvor zivota, i sto si dalji od izvora blizi si smrti duse."
Naravno da je tako. Zato sam i rekao da se sve vraca Bogu , jer dusa ne poznaje smrt. Ona je stvorena da zivot vjecni, a smrt je nesto sto se prevazilazi. Sam Hristos je dokazao da je tako.

Mi jesmo unikati po dusi i informacijama koje dusa prenosi, ali tijelo je ljudsko postojanje na materijalnom planu, kao sto je duh na prostornom ili dusa na vremenskom. Uostalom materija je podlozna promjeni, mijenja oblik, tijelo mijenja dimenzije i izgled.
Covjek je najljepsi u mladosti, ali on neminovno stari i prirodno postaje ruzan.
I nije samo sto je covjek ruzan vec sto moze da pati zbog tjelesnih nedostatak. U carstvu nebeskom covjeku mogu biti dodani nedostatci koje nije imao u zivotu, ali kojiko je to onda  stvarno unikat. Sa duge srane dusa je apsolutno nepromjenliva po obliku, mjenja se samo po cistoti i ispunjenoscu ljubavju, sto svakako nije isti parametar kao sto je bio kod tijela. 

U svakom slucaju pozdrav costa  , mala je razlika izmedju nasih stavova.     

Ima ljudi koji nece jednostanvo da piju sa izvora zivota. Satanista ce ti izjaviti da bi i u iducem zivotu obozavao satanu.

Razlika izmedju mene i tebe je sto ti prihvatas propadljivost materije kao njenu sustinu, bas kao sto su to Arijici, a kasnije i Hindusi mislili pa su zato i dosli do zakljucka da je i renikarnacija nesto sto je u sustini postojanja. No i dusa i duh su propadljiivi u svom smislu. Nema razilke izmedju tela razorenog alkoholizmom, i duse razorene teskim gresima. Jer dusa i telo su tajanstvenoj sprezi, i jedno bez drugog su nepostojani. Alkoholizam utice lose na telo i dusu jednako koliko i misli o alkoholizmu na dusu i telo. No propadljivost materije nije njena sustina, nego je privremenog karaktera dok je ovog sveta, posle vaskrsenja svako telo ce postati neteljno, i nepropadljivo.

Twbi hvali jos samo da odbacis neke nepravoslavne stavove i da uskocis u brod zvan Crkva, gde ces biti na sigurnom mestu i pri najvecoj buri grehova ovoga sveta. 

Mislim da bi ovaj tekst mogao da se ubaci ovde, slučajno sam naišla na njega i slažem se sa autorom



Sve do sredine proslog veka kada je Darvin u "Postanku vrsta "izneo koncepciju promenljivosti vrsta i oznacio prirodnu selekciju kao osnovni evolucioni mehanizam, u biologiji je vladala esencijalisticko - kreacionisticka koncepcija koja je zastupala teoriju zasebnog nastanka i nepromenljivosti vrsta, bazirana u velikoj meri na argumentu na osnovu dizajna (Pejli "Prirodna teologija").
Od formulisanja Darvinove teorije, tokom dugog niza godina, naucnici razlicitih profila, bavili su se problemima evolucije, izvedene su mnogobrojne pravilnosti i evolucija je kao proces promena u genetickom sistemu populacija prihvacena kao naucna cinjenica. U savremenoj biologiji ne postoji opsta saglasnost oko definicije evolucije, tesko je dati definiciju koja bi obuhvatala sve aspekte jednog ovako slozenog procesa ali jedna od mogucih definicija bi evoluciju objasnjavala kao "proces progresivnih promena u genetickom sistemu, primarno zasnovanih na interakcijama populacija i sredine"

Termin kreacionizam koristi se u najsirem smislu za oznacavanje vere u Boga Tvorca sto je osnovno polaziste velikog broja razlicitih konfesija. Kada se govori o evoluciji i religiji (hriscanskoj pre svega), rasireno je misljenje da su to dva potpuno suprotna pogleda na svet, medjutim evolucija i kreacionizam (u smislu vere u Boga, ne" naucnog" kreacionizma) nisu i ne moraju biti u suprotnosti. Prihvatanje evolucije ne mora podrazumevati ateizam kao sto neki "naucni "kreacionisti uporno tvrde.Vera u Boga je stvar licnog opredeljenja , evolucija je naucno dokazana istina ali jedno sa drugim ne moraju biti u suprotnosti. Koncepcija evolucije donekle jeste u suprotnosti sa doslovnim tumacenjem prvog poglavlja Postanja u kome se navodi da je svet stvoren za sedam dana, ali teorija evolucije pre svega predstavlja naucni princip. Ona govori o tome na koji je nacin zivi svet nastao ali nam ne moze dati odgovor zasto je on nastao, kao i zasto je odabrao bas takav put nastanka. Cak i katolicka crkva prihvata da je evolucija"vise od hipoteze". Papa Jovan Pavle II je 1996 godine izjavio da je " impresivna cinjenica da je ova teorija bila progresivno prihvatana od strane razlicitih istrazivaca posle otkrica u razlicitim oblastima nauke....ta konvergencija predstavlja znacajni argument u korist ove teorije..", dok je papa Pije XII jos 1950 godine rekao da "ako ljudsko telo i vodi poreklo od pradavne zive materije , dusa coveka je Bozije delo"
Evolucija ne negira postojanje Boga, jer nema razloga da Bog ne bude ta sila koja je evoluciju vodila u odredjenom pravcu a "ako Bog nije stvorio svet za sedam dana , to ne mora da znaci da ga uopste nije stvorio" . Najveca prepreka prihvatanju teorije evolucije predstavlja preterano doslovno tumacenje Svetog Pisma, pre svega od strane protestantske zajednice koja od svog nastanka smatra da Biblija predstavlja doslovno zapisanu Boziju rec i da u njoj nema nikakve simbolike. U okrilju ovakvog verovanja se i razvija naucni kreacionizam koji podvlaci razliku izmedju dva modela i pristupa evolucionistickog i kreacionistickog, potencirajuci nemogucnost njihovog usaglasavanja . Glavne aktivnosti kreacionista usmerene su pre svega na potenciranje cinjenice kako je evolucija samo jedna od teorija a ne nikako i naucna istina , a cesto i na davanje negativne ideolosko politicke konotacije teoriji evolucije
"Evolucija je izvor ateizma, komunizma,nacizma, bihejviorizma, rasizma, anarhizma, i svake vrste antihriscanskog sistema verovanja i ponasanja" (Henri Moris "The remarcable planeth Earth"). Naucni kreacionizam kao pseuodonauka predstavlja negiranje i izvrtanje do sada dokazanih znanja ne samo biologije vec i drugih nauka , koji za cilj ima predstavljanje religijske dogme kao validne naucne teorije.
Situacija je potpomognuta i veoma niskim nivoom edukacije kada je evolucija u pitanju, cak i kod fakultetski obrazovanih strucnjaka drugih profila. Nazalost, koncepcija evolucije se medju laicima najcesce poistovecuje sa izrekom da je "covek postao od majmuna ". Cinjenica je da se takva pretpostavka nigde ne iznosi, u pitanju je naucno zasnovana tvrdnja da su covek i majmun imali zajednickog pretka (Dryopithecinae ) pre oko 20 miliona godina.
Argumentacija naucnih kreacionista se svodi na nekoliko cinjenica baziranih pre svega na potpuno pogresnom tumacenju teorije evolucije, kao i nedovoljnom poznavanju kako bioloskih tako i drugih prirodnih nauka. Ovde su navedene neke od tih cinjenica.

Evolucija nikad nije bila posmatrana

Evoluciju definisemo kao proces promena u genetickom sistemu populacija . Posmatrajmo recimo rezistenciju bakterija na antibiotke. Preteranom upotrebom razlicitih antibiotika, selekcionisane su one bakterije koje su nosile gene za rezistenciju koji su im omogucavali prezivljavanje Imajuci u vidu brzinu njihovog razmnozavanja, kao i cinjenicu da su geni za rezistenciju uglavnom smesteni na mobilnim genetickim elementima sto omogucava i njihovo horizontalno sirenje, populacije rezistentnih bakterija postajale su sve vece.
U nekim bolnicama razvili su se sojevi bakterija sa multipnom rezistencijom na gotovo sve postojece antibiotike. Posmatrano sa evolucionog gledista doslo je do promene u genetskom sistemu bakterijske populacije odnosno do njihove evolucije u rezistentne sojeve. Poznati su i primeri stvaranja otpornosti insekata na razlicite insekticide (usled izmene nekog enzima, ili smanjene propustljivosti telesnih omotaca), korovi razvijaju otpornost na herbicide...Evolucione promene se prema tome mogu utvrditi i pratiti u razlicitim, kako prirodnim tako i laboratorijskim populacijama, naravno stepen evolucione promene zavisice kako od vremena generacije vrste, tako od njene brojnosti. Medjutim, cak i bez direktnih posmatranja teorija evolucije je u stanju da predvidi promene i ta predvidjanja su se pokazala kao ispravna vec mnogo puta do sada.

Evolucija krsi drugi zakon termodinamike

Ovakav stav pokazuje pre svega potpuno nerazumevanje termodinamike od strane kreacionista. Drugi zakon termodinamike kaze da u zatvorenim sistemima entropija (neuredjenost sistema ) raste. Prema kreacionistima ovo je u suprotnosti sa gledistem evolucionih biologa da je doslo do stvaranja slozenijih sistema iz prostijih - stvaranja "reda iz nereda", odnosno da koncepcija evolucije podrazumeva pad entropije pa je prema tome u suprotnosti sa zakonima fizike.
Osnovni problem je u tome sto oni zive sisteme posmatraju kao zatvorene sisteme,a cinjenica je da je zivi sistem otvoren sistem koji je u stalnoj razmeni materije i energije sa okolinom. Biljke koriste energiju sunca za fotosintezu i stvaranje organskih jedinjenja koje zivotinje dalje koriste u ishrani. Svaka ziva celija je u konstantnom kontaktu sa spoljasnjom sredinom preko celijske membrane koja je selektivno propustljiva, a u celijama se odvijaju razliciti metabolicki procesi pri kojima se trosi ili odaje energija

Ne postoje tranzicioni fosili

Pre svega fosilizacija je proces koji se odigrava pod veoma specificnim okolnostima pa je zato i veoma redak, takodje svi delovi organizma nisu u istoj meri podlozni fosilizaciji.Ovakav argument svodi se na osporavanje evolucije na osnovu eventualnih neuspeha u njenoj rekonstrukciji...
Tranzicioni fosili su takvi fosili koji se nalaze na granici izmedju 2 organizma sadrzavajuci neke karakteristike organizma A i neke karakteristike organizma B. Otkriveni su prelazni oblici izmedju riba i vodozemaca , vodozemaca i gmizavaca , gmizavaca i ptica , gmizavaca i sisara...

Evolucija je samo teorija - ona nikada nije dokazana

Imajuci u vidu definiciju evolucije, ona je kao proces promena u genetickom materijalu utvrdjena cinjenica. Veliki broj ljudi povezuje rec evolucija sa teorijom o zajednickom poreklu i cinjenici da je zivot nastao iz jedne predacke celije. Mnogi naucnici smatraju da ima dovoljno dokaza i za tu pretpostavku, medjutim ona predstavlja samo jedan deo teorije evolucije.Ona ne govori samo da se zivot postepeno razvijao, vec je njen osnovni zadatak proucavanje mehanizama evolucije kao sto su mutacije, selekcija ili geneticki drift .
Prema tome evolucija nije nikakva nepotvrdjena hipoteza vec naucno zasnovana teorija, potkrepljena i dokazana razlicitim saznanjima iz oblasti genetike, anatomije ekologije, paleontologije i drugih disciplina. Evoluciona biologija ima izuzetno znacajno mesto u sistemu bioloskih nauka, i predstavlja oblast integracije razlicitih disciplina. Sva osporavanja i pokusaji degradiranja evolucione biologije kao ravnopravne nauke od strane kreacionista , neargumentovana su i nisu zasnovana na konkretnim naucnim podacima. Nazalost tzv naucni kreacionizam ima sve vise pristalica , narocito u SAD i za ocekivati je da ce napadi na evolucionu biologiju biti nastavljeni i u buducnosti.
Autor: Nikolina Ljepava


izvor

  ... bravo!

ovo je bilo vise nego potrebno, bar da bi svi ucesnici znali o cemu pricaju, ako nista drugo...

Da, necemo puno rasapravljati jer smo dosta toga rekli, samo da dobacim koji komentar na nesto sto vec nije receno:

Protestanti su daleko od Istine, od jedne svete, katolicanske i apostolske Crkve, njihova teologija je jako siromasna, ali i povrsna, no odajem im mnogo priznanja jer s trude da iznesu na videlo istinu o poreklu coveka. Imaju veliko srce po tom pitanju, i nadam se da ce uspeti da zadobiju sto vise pristalica u svetu.

Izjave rimokatolickog pape Ivana Pavla II, me ne cude, jer rimokatolici su vec odavno od Bogocentricne Crkve, postali covekocentricna, pa nije ni cudo sto sklapaju kompromise sa tako mracnim naucnim teorijama, kao sto je teorija o evoluciji. Evolucionisti nisu nikada pravili nikakve kompromise sa teolozima, nego su nazalost prvi teolozi, medju kojima i pravoslavni poceli da se mire sa evolucijom, toboze da je Bog zapoceo proces evolucije. To je apsolutno neprihvatiljvo, jer covek je ikona Bozija, a telo covekovo je sazdato krstoliko po slici i prilici Mesije, koji je iskupio ljude od praroditeljskog greha, pobedio smrt i otvorio vrata Carstva Nebeskog. Prema tome covek nema nista zajednicko sa nikakvim reptilima, niti drugim zverima. To lepo pise i u prvoj glavi knjige postanja, da Bog napravi coveka od praha zemljskog, nakon sto je stvorio i sve zivotinje, i dunu mu duh zivotni, i covek posta dusa ziva. (Post 2,7). Nazalost mnogi teolozi koji su se priklonili evoluciji, previdjaju ovaj vazan stih. Prosto je neverovatno da neko ko prima celo zivo telo i krv Gospoda Isusa Hrista, u jednoj mrvi hleba i kapi vina, veruje u jednocelijsko poreklo coveka. No rimokatolici i neprimaju celo telo, jer su osakatili pricesce.

Sto se ovih komentara na dokaze koje iznose kao opoziciju kreacionistima, opet je sve to zamena teza i nemust govor kako bi se mnoge mase zavarale. Posebno je smesno kako se "evolucija" bakterija i virusa usvaja kao valdina argument, jer dosada bi veovatno evoluiralo toliko i takvih virusa, da covek ne bi mogao preziveti od smrtnosnosti tih virusa.
Posebno mi je interesantno kako se opovrgava entropijski zakon. Naime kazu priroda je otvoren sistem! Nije otvoren sistem. Svedoci smo da priroda nepovratno ide u nered i ruglo. Proces koji su opisani, razmena materije i fotosinteza, nisu procesi koji su iz nereda dosli u red, nego su procesi koji su red od pocetka. Da drugi zakon termodinamike vazi i na prirodi vidimo po tome koliko je priroda nemocna da odgovori na udarac coveka. Reke su sve zagadjenije, kao i mora, a flora i fauna je sve vise bolesnija, i zivotinja i biljaka sve vise izumire usled industrijiskih isparavanja. Reke se ne mogu stici samoprocististi, koliko covek zagadi, kao sto ni sume se nestignu obnoviti koliko se drveca nasece. Dakle sve tezi ka haosu i neredu i u prirodi, a uveliko i u ljudskom drustvu, tako da je priroda itekako zatvoren sistem. umesto da evolucija bude sada najjaca, i da bas sada budu uocene promene na nekim zivotinjama, kako bi se odbranile od coveka, kojeg takvog nikada ranije nisu imali kao neprijatelja, nisat od toga. Jadne zivotinje izmuiru dok ih love za krzno i kozu, i druge komercijalne svrhe.
Sto se tice tranzitnih fosila, smesno je iznositi argumente poput nasli smo prezlani oblik vodozemca, i repitla, te ribe i vodozemca...bla,bla. Otkud, gde su ti fosili? Tih bi fosila, s obzirom da autenticnih fosila dosada pronadjeno oko 5 miliona, trebalo bi biti milijarde, muzeji bi trebali biti pretrpani prelaznim oblicima, no od toga nema nista, osim zanemarljivo mali broj u odnosu na 5 miliona navodno prelaznih oblika. C

Verovanto ce se zavrsiti sva ta halabuka oko sukoba evolucije i kreacionizma, nekim kompromisom, koji ce doziveti svoj procvat u New Age dobu.

No uvek ce biti onih koji ce se smejati evoluciji, jer veliki pravoslavni pisac i pokajnik Dostojevski je dobro rekao, nakon sto je spoznao Hrista:

"Kada bi mi neko ponudio na levoj strani svu istinu sveta, a na desnoj Hrista, ja bih se privoleo Hristu jer je on Istina i svet". Naravno o kojoj istini i kom svetu u prvo delu recenice misli Dostojevski poznato je svima. Jedna od tih "istina" je i toliko "ubedljiva" teorija evolucije.