@feanor...

tacno tako. ogromna vremenska razdoblja su u pitanju.

sve te promene teku vrlo sporo, s obzirom na duzinu nasih zivota.
a nauka takodje ne postoji od juce,vec vekovima i hiljadama godina unazad!!
ljudi su se oduvek pitali, i trazili i objasnjenja i odgovore...
sem toga, pre hrista se znalo da je zemlja okrugla i da se vrti oko sunca a ne obrnuto... pa se to zaboravilo ili negiralo, u nedostatku 'cvrstih' dokaza prihvatljivim i laiku, ili zbog sklada sa nekom novom dogmom...

ali osnovno je da su to procesi koji traju... i vrlo su spori, bar iz nase perspektive

bravo za pravoslavna nacela koja te pokrecu, i ja verijem u takva nacela koja nisu nuzno pravoslavna.
mozes ih nazvati i 'etika', i postoje takodje od kad postoji i covek, u kojoj god svojoj razvojnoj fazi...
i nije istina da je covek zver pustena s lanca ako neveruje u boga i njegovo odobravanje ili kaznu.

Ne ponistavam ja nauku vec vi. Verovanjem u evoluciju ponistavaju se sva nacela nauke, pogotvo moderne nauke koja je oborila evoluciju po svim tackma. Zakoni fizike dokazuju itekako dobro da Bog postoji, jer gde je zakon tu je i zakonodavac. A zakoni fizike su razliciti i mnogi od njih pokazuju savrsenstvo i kompeksnost sve prirode. Tako da je to jos jedan razlog zbog cega je sva priroda sto postoji nije mogla nastati sama po sebi, nego ima svog Tvorca.

Entropija je termodinamicka velicina. Imas ovde objasenjenje za drugi zakon termodinamike, gde se spominje i taj tvoj prenos toplote, ali se na kraju govori sta je posledica toga, a to je entropija, koja se stalno povecava.

Svemir je zatvoren sistem. Zato sto je svemir zatvoren sistem je i razlog sto je energija neunistiva, i materija. Sve sto se nalazi pod prirodnim uslovima u zatvorenom sistemu(svemiru) tezi ka haosu. To se ite kako kosi sa teorijom o velikom prasku, ali dzaba fiziciari i pored te cinjenice i dalje veruju u nastajanje red samog po sebi, jer moraju da brane svoju ateisticku veru.

zakonodavac je priroda a ne bog,svemir zatvoren sistem?   raspitaj se sta znaci "zatvoren sistem"

koji to zakoni fizike dokazuju da bog postoji?


Ponovo uskaces sebi u stomak,ako sve u svemiru tezi ka haosu a ti tvrdis da je svemir stvorio bog znaci bog je stvorio haos a ne saavrsenstvo.
sam kazes da je energija i materija  neunistiva(i ne stvoriva) a opet tvrdis da Bog postoji sam od sebe i da je stvorio nesto iz nicega

sto se mene tice ova konverzacija je zavrsena

zakonodavac je priroda

Apstrakcija nad apstrakcijama. Bezanje od stvarnosti. Mazohizam.

Otvoren sistem postoji samo tamo gde je intelignetan cin. Dakle ljudsko drustvo je otvoren sistem. Priroda je zatvoren sistem. U prirodi poredak moze biti samo konstantan ili prelazec u nered. Za svemir se ne moze nista pouzdano reci, ali bas entropijski zakon to govori da je svemir zatvoren. No opet pseudonaucnici evolucionisti da bi potkrepili svoju teoriju evolucije proglasavaju prirodu "otvorenim sistemom" jer samo tako mogu opravdati abnormalne pojave prelaska nereda u red samo od sebe.


Da, Bog je stvorio red, a ne nered. Nered je poceo onda kada je neko bio uzrocnik tom neredu, a to je covek. Danas u ovoj haoticnoj civilizaciji ateizma i nistavila, gde nered nikad nije bio vec, je samo potvrda biblijskih reci, da ceo univrezum ispasta zbog covekovg greha. Zvezde se gase i planete se raspadaju, meteori i komete prste po kosmosu od uzasa covekovog bogotpadnistva.

No za mene je takodjer zavrsena rasprava.

 
znam da sam rekao da je za mene rasprava zavrsena ali ovome ipak moram da se nasmejem

@Magic  Master

"Kako to da nema prelaznih formi. Kad je čovjek nastao iz majmuna, kako da nema danas nekih čovjekolikih majmuna koji se i dalje razvijaju. Ili uzeti primjer bilo koje dvije jedinke, nigdje nemaju prelazne forme."
[b]
Itekako ima prelaznih formi.
Da navedem samo dvodihalice (ribe koje dišu na škrge i na pluća) i čudnovatog kljunaša (krznaš koji se leže iz jajeta).

Što se tiče čovjekolikih majmuna, zar sa 98% identičnog genskog zapisa sa ljudskim genom nije dovoljna međufaza?

Za razliku od svinje s kojom čovjek dijeli "samo" 85% genskog zapisa.

Zbog toga su se prilikom prvih transplantacija organa, uzimali svinjski, što je kasnije odbačeno radi prevelikih imunoloških problema.

No velika sličnost i podudarnost su očiti.

"Zanima me samo kakav će odnos biti izmedju novih najsavršenijh organizama, viših od čovjeka, i čovjeka ? Hoće li biti problema, ili će biti OK ?"

Takva dilema ne treba da te muči.
Već postoje velike razlike među ljudima.
Ima manje i više savršenih u ogromnom rasponu.
Od imbecila do genija.
Pa ipak nekako žive u skladu.

"Inteligencija će biti daleko iznad naše i sigurno će putovati oko galaksije. Mozda će čitave kjige moći naučiti napamet."[/b]

Ta "naša" inteligencija koju spominješ, nema određenu veličinu.
Nekome je već sada dato da napamet nauči cijele knjige.
Poznati su tzv hafizi koji naizust poznaju kuran.
Taj fenomen je poznat kao foto memorija i nije nikakva rijetkost kod glazbenika koji bez većeg napora pamte stotine stranica notnog zapisa.

Svakako ti je poznato da ima ljudi koji napamet računaju komplicirane matematičke zadatke, brže od najjačih računala.

"Najbolje rješenje i za nauku i za religiju bila bi komplementacija, to jest nadopunjavanje. Religija popunjava rupe nauci, a nauka religiji. Tako bi vjerovatno došli do najkvalitetnijih saznanja, koja su najbliža istini."

Religija ništa ne dopunjava znanost (nauku).
Religije samo proizvode ideje, koje su zbog svoje brojnosti (ima ih doslovce bezbroj) i iracionalnosti, znanosti potpuno neupotrebljive.

K tome postoji snažan (i opravdan) animozitet religije spram znanosti.
Svako znanstveno dostignuće, potire neku religioznu nebulozu, koja bi u nedostatku znanosti i dalje neupitno egzistirala.

Odatle strah klera od znanstvenih spoznaja.

Da jednog dana ne izgube tržište magle koju stoljećima uspješno prodaju.

Suma doličnog ljudskog ponašanja dala bi se iskazati i izvan religioznih okvira, ali u ovom povjesnom trenutku očito nema za to volje.
Mnogima još odgovora lov u mutnom.

   

 

Imam prijatelja, ima dupli doktorat iz fizike (ali je ostao normalan  ), eno ga 'gore' u Švajcarskoj,
profa je negde, jako je pobožan čovek i ič ne veruje u ovu teoriju.

Znam i za one naučnike koji su prateći zvezdu - prepoznali u jednoj bebi - Božijega Sina.
Mada su to prvo uradili nepismeni pastiri.

Baš sam jutros čitao: "U ono vreme odgovori Isus i reče: hvalim te, Oče, Gospode neba i zemlje,
što si sakrio ovo od učenih i pametnih, a otkrio bezazlenima;
da, Oče, jer tako bi ugodno pred tobom."
Nešto ja (kao) razmišljao:
Dobro je što je Njemu prioritet bezazlenost, jer nije svima dostupno učenje niti im je urođena mudrost.
I naravno da bezazlenost ne podrazumeva (barem meni) zabranu učenja i saznavanja.
Hvala Bogu za faksove i nauku.

@osta

"Bog nam je dao razum da s njime opazamo, i vrsimo logicka zakljucivanja. Dao nam je takodjer razum da s njime potkrepljujemo svoju veru. Jer vera je iznad razuma."

Da nam je Bog dao razum, onda bi ga i imali.
Ništa ne ukazuje da je čovjek razumno biće.
Fantaziju da smo razumni demantiraju naša djela.
Neutaživa grabežljivost (neusporediva sa životinjskom) i metode za ostvarivanje grabeži, ne asociraju na razum, već na nagonsko ponašanje.

Nadalje, kad bi vjera doista bila iznad razuma, sam razum bi se kao nepotreban rasplinuo u ništavilu.
Što će nam računalica sa drvenim kuglicama, kad imamo kompjutere?

ma, meni nije jasno zasto mnogi smatraju da mi nismo zivotinje...
biologija i genetika samo mogu da ih demantuju...
msilim, mi smo samo malko razvijeniji srodnici ostalih zivotinja, ali da smo nesto posebno... tesko...

hm.. dugujem deo odgovora costi... delimicno mu je pajser odgovorio...
pisem kad nadjem vremena...

...da smo nesto posebno... tesko

istinu zboris, anea

rado sebi pripisujemo neka svojstva koja mi (nedokazano) posedujemo.. za razliku od drugih zivotinja, tj. sisara
sta nas to toliko razlikuje?
razum?
smeh?
suze?
govor?

'argumenti' su stvarno... za suze i smeh