Većina ljudi samo gleda u čemu je neko drugačiji, a to da i oni imaju osećanja, svoje brižnje, snove i ambicije nikom nije važno. Takođe što neko radi, poštuje zakon, plaća porez i šta sve ne takođe izgleda da nekako ne zaslužuju da imaju jednaka prava.

Šta ikog boli kurac ko sa kim spava iza zatvorenih vrata?

Ali šta će koj kurac parada za tako nešto? Zar nije to malo licemerno, kao i osmi mart.

Нек раде шта оће иза затворених врата... не морају да паламуде унаоколо да је сасвим нормално да га примаш у дупе!

Eee da, to je to.

I ajd sad ti njega postuj, jer je razlicit.  

Ovo je vec razloznije. Ne znam kako ti gledas, ali ja nemam problem ako se zivotinje koriste za razvoj lekova, medicine uopste. A naravno da nije ok necije bolesno zadovoljstvo da opsti sa zivotinjom. Koja je razlika? U tome sto prvo nije radi zadovoljstva vec zarad svih ljudi, a ovo drugo jeste bolesno. Mozda tebi to nece biti dovoljan argument, meni bolji ne treba.

Sa druge strane, kada se govori o kozmetickoj industriji i slicnim granama, tu sam apsolutno protiv testiranja na zivotinjama i njihove zloupotrebe. Da si jasno to prvi put rekla i razgranicila dobila bi od mene konkretan odgovor kao sada.


Problem je sto ti predpostavljas sta ja mislim, bez da me to pitas. Jedino zasto ja ucestvujem na ovoj temi zato sto tvrdim da homoseksualnost nije bolest. Dalje od toga ja nisam isao. Ja sam npr. za gej paradu ako njima toliko znaci a i imaju pravo na to u slucaju u kojem ce gomila ljudi (gej i ako ima neko strejt ko ce sa njima) prosetati ulicom uz neke svoje transparente, zastave i sta li vec. Takodje, vise puta sam naglasio da je meni veoma neukusno i nekulturno da vidim i strejt par da se 'vata na ulici i bludnici i u tom slucaju bih i njima sasvim jasno skrenuo paznju. Stoga mislim da ni gejevi nemaju pravo na takvo ponasanje, a uz svesnost kakva je svestu u nasem narodu, takvo ponasanje bi pored kategorije nekulturnog bilo i izraz ciste provokacije, i u tom slucaju ne bih stao u njihovu odbranu ako bi se neko fizicki razracunao sa njima.

drugo, sto se brakova tice, ni tu se ne slazem. Mislim da to ne bi bila strasna stvar i nesto mnogo menjala, ali treba biti svestan neke tradicije u kojoj zivis. Meni ne bi smetalo da im se odobri neki ugovorni odnos (posto je i sam brak na kraju samo to ako je opstinski a ne crkveni) npr. naziva zivotna zajednica ili vec neka formulacija... razlog je sasvim jednostavan - pravno-imovinski odnosi i slicno, verujem da znas na sta mislim pa nema potrebe da elaboriram.

I na kraju, za usvajanja. Kategoricki sam protiv. Iako mislim da ne bi bila nista losiji roditelji i ne pije mi vodu teza da bi deca iz takve zajednice i sama postala gej (i sama istrazivanja su to opovrgla) ipak ja iskreno verujem u ono o cemu govorim - sloboda izbora kao i saglasnost volje. Pa tako, kao sto dva muskarca mogu svojom voljom uci u gej vezu i to postujem, postujem i pravo deteta. Ne mogu da poredim usvajanje, jer iako nije bilo mnogo izbora ni kada usvaja strejt par, ipak dete dolazi u biolosku zajedniciu gde postoje otac i majka. Situacija u kojoj dete ne moze da se izjasni da li prihvata da ima par tata je jednostavno nedopustiva.

Ja i dalje tvrdim da to ima veze sa pshom ljudi. Kontra pitanje - da li su u srednjem (mracnom) veku naucnici koji su se suprotstavljali dogmi crkve prolazili kao normalni ili proglasavani za opsednute, lude pa zavrsavali na lomacama i slicno? Kontra-pitanje nije u svrhu neodgovaranja vec zelim da ukazem kako mozemo navoditi tako primere unedogled, ali je cinjenica da svako vreme nosi svoje breme, i da kako se ljudska psiha menja, oni su spremniji da na stvari gledaju realnije, bez tereta crkve, laznog morala i slicnih stvari.


Jeste. Argumentuju se stvari koje su sporne i diskusiji, zasto bih argumentovao nesto opste poznato? Nije isto odbiti da nekom pozajmis/das pare ili da nekom ko je povredjen na ulici uskratis pomoc. Prvo je (osim ako nemas neki dobar razlog) sebicno ali ne i nehumano... ovo drugo je nehumano.


Pomazem onome kome odlucim da pomognem, nije apriori. Npr. udelicu nekom prosjaku za koga mislim da mu treba za hranu, ako medjutim vidim (a i osetim) da prosi da bi kupio alkohol ne da mu necu dati nego me zabole za njega, a ti me nazovi nehumanim ako hoces. Zivotinje ne zlostavljam, ako imam hrane kod sebe uvek bacim ali nisam dokon da odem kuci po hranu pa da se vracam da bi nahranio nekog kera. To je opet stvar izbora i nema veze sa nehumanoscu (a opet, odnosi se na ljude termin, preciznije bi bilo neosecajnost).

Sto se tice ostalih primera, svet je surov i to je cinjenica. Svi mi imamo svoje zivote i svakome je njegova muka najveca, pa makar ona bila smesna u odnosu na tudju.

I smucilo mi se vise (ne odnosi se samo na tebe, dala si mi povod samo) da kada kola zgaze kera svi zakukaju i svi se zgroze i padaju u depresije, a kada auto udari dete ili coveka ponasamo se kao da je to nesto normalno. Zato te molim (ne inata i prepirke radi) da ubuduce u ovakvim konotacijama ne stavljas zajedno ljude i zivotinje, jer koliko god da treba voleti zivotinje ipak je razlika ogromna.

Au gde vi odoste.... 

i placene ubice imaju snove ,kao i pedofili ,narkomani ,nekrofili ,lopovi ,sizofrenicari .... a od kako su uveli PDV niko nme moze da izbegne porez   


ono shto mora da se sprechi je da se socijalno prenosiva mentalna devijacija proglashava zdravom , i time unishtava buducnost ove zemlje :

- prvo se zabranjuje "diskriminacija pedera" - iako ih priroda sama diskriminishe izazivanjem gadjenja kod normalnih ljudi 

- onda se takva "tolerancija " gura kroz medije kao neshto ispravno

- zatim idu pederske parade , gde se izopachenost natura shiroj javnosti ..

- posle toga , pederi zahtevaju "ravnopravnost" i u obichnom zivotu ,(brakovi ,usvajanje dece ,zaposhljavanje ...)

- onda svako ko kaze da mu se gadi kad vidi dva mushkarca ili dve zene u sexualnom odnosu ,biva proglashen za "mrzitelja "  i ludaka  ....

 - krug se tu ne zatvara , jedno zlo vuche drugo - legalizacijom jedne izopachenosti idu druge - vec ima poziva da se legalizuje prostitucija omladine starije od 14 godina ,da se pedofilima dozvoli da "vole decu (http://en.wikipedia.org/wiki/NAMBLA ) i sl .....

-------------------------------

  Apatija i tolerancija su poslednje vrline umiruceg drustva - Aristotel

Testiranje na zivotinjama nije neophodno za bilo sta, pa se opet radi. Znaci, neka akcija koja zloupotrebljava drugo bice, bez nekog specijalnog razloga je legalna, stoga, to sto ti kazes da je 'ovo drugo bolesno', mozes samo reci s neke moralne strane, ali ne i iz perspektive drustvene prihvatljivosti, jer je ocito da su te stvari prihvatljive, ne samo ljudima, nego i zakonu. Prema tome, opet pitam, sta ce spreciti sodomicare / a vidimo da ih nista i ne sprecava, nadam se da si pogledao link ka temi o gsnu Kamenom /, da na kraju dobiju pravo da opste sa zivotinjama?

Ne ulazim ja u njihovu sposobnost objasnjavanja djetetu da ne trebaju drzati prst na vrelom sporetu. To sto ti vjerujes u slobodu izbora, to je lijepo, ali cinjenica je da je porodica jedna od primarnih stvari koja te oblikuje kao licnost, cinjenica je da se djeca ugledaju na roditelje, sto svjesno sto nesvjesno, te je stoga vjerovatnoca da ce dijete iz gej braka postati gej vrlo visoka. I sta ce to uciniti prirodnom narastaju? Niko o tome ne razmislja jer je to taaaaaaako daleko, nema veze sto ce to dozivjeti moja djeca ili njihova djeca, bitno je da je meni sad super. Eto i to je nehumano, a i sebicno. No dobro. Sad prije nego sto se ubacis s argumentom da su djeca iz hetero brakova ispala gej .. ja vjerujem (a i ne samo to, nego sam i citala i ucila o tome) da 99% problema, psiho/socijalne prirode, koji se javljaju u kasnijoj dobi kod djece ustvari imaju zariste u djetinjstvu. Nebriga roditelja, bilo koje vrste, itekako utice na razvoj licnosti. Ja licno, nisam upoznala dosad nijednog homosa, sto muskog sto zenskog, koji ne vuce neke, da kazem, traume iz djetinjstva. Jednog su, naprimjer, roditelji oblacili kao curicu dok je bio mali i kupovali mu barbike.
I ne odnosi se to samo na homose, nego i na druge devijantne grupe; lopov sigurno nije genetski predodredjen da bude lopov. Neki potencijalni gej moze imati preduslov da postane to, recimo ako ima visak zenskih hormona; ali nije iskljucivo da ce se zaista razviti u homoseksualca i mislim da tu prvenstveno igra ulogu odgoj i okolina.
I jos nesto, u vezi s usvajanjem; jel ti mislis da oni na kraju nece dobiti dozvolu da usvajaju djecu, iskreno?
Ja mislim da hoce. I ko je kriv? Pa pogadjaj.

Jasno je meni gdje ti ides s kontra pitanjima i sve to stoji. Ali, mislis li ti da razumjevanje i tolerancija ima granicu? Ja mislim da ima, inace, kao sto rekoh, svaka devijantna grupa ce se na kraju moci izboriti za sebe, jer ce svako zahtjevati postovanje njihovih razlicitosti.

vjerovatno zato sto se ne slazemo. meni je opstepoznato da je nehumanost direktno povezana sa sebicnoscu, a tebi nije. moj primjer; pun si ko brod, a neces da doniras neku sumu djecijem selu - to je sebicno, a i nehumano podjednako. mozemo ovako do sutra, ali nema veze s temom.

zanimljivo, ja mislim da je situacija bas suprotna.


U cemu je razlika ogromna?

Testiranje zarad napretka medicine je neophodno, ostalo nije. Razlog je prost - kada razmisljam o razvoju nekog leka koji ce pomoci svim ljudima i u toj situaciji jedno naspram drugog stavim coveka i npr. pacova, uopste nemam dilemu da je opravdano zrtvovati pacova. Opet kazem, mozda tebi to nije dovoljan razlog ali meni jeste... testiranja i zloupotrebe zivotinja u komercijalne svrhe NE, testiranje zarad opsteg ljudskog dobra je humano pa stoga apsolutno DA.

Na temu sam samo bacio pogled, i zatvorio je. Razlog - ja pravim razliku izmedju pravih bolesti i pojava koje se nazivaju bolestima iz licne netrpeljivosti. Kao sto rekoh, animal seks je bolest, ne verujem da ce ikada dok svet postoji to postati normalno i samim tim nema potrebe da citam temu i ozbiljno se njom bavim.


Ovde se uopste ne slazemo posto su istrazivanja pokazala da uopste nije veci procenat dece koja postanu gej u strejt i gej brakovima. I pre nego sto neko kaze "gej lobi doktori", odmah da kazem - jok. Istrazivanja paralelno prate oni koji neprestano osporavaju gej prava uopste, ne bi li nasli argumente protiv i nisu uspeli. Ako si genetski predodredjen za nesto to ces i postati, razlika je samo da li ces shvatiti i prihvatiti ranije ili kasnije u zivotu. Ali to svejedno ne pravi razliku posto sam izneo jasno zasto sam protiv usvajanja i mislim da iako taj zakon u nekim zemljama prodje, ovde nece proci... i to bas iz razloga sto se "oni" i "mi" mnogo razlikujemo i sto kod nas velika vecina ljudi koji kao i ja imaju stav da homoseksualizma nije bolest takodje nisu za usvajanje iz razloga koje sam naveo.


Naravno da ima granicu. Primer te granice sam i naveo u proslom postu u delu gde se detaljno bavim tvrdnjom da homo nije bolest, a zatim i delovima o braku i usvajanju. Mislim da sam bio jasan, posto sam se veoma potvrdio, da ne ispadne opet kako samo piskaram a nista ne kazem.


Jbg, meni to nije merilo. Razni ljudi, razni motivi. Nisam takav ali dajem primer - covek je pun "ko brod', ima 4-5 dece i razmislja - ne dam nikom ni dinara, zelim da budem human prema svojoj porodici i da obezbedim da moja deca i njihova deca ne moraju da brinu o materijalnoj strani zivota. Ne kazem da je stav ispravan ali je prema mom misljenju sasvim legitimani nije odraz sebicnosti vec brige za svoju porodicu. Razlicito gledamo na stvari i ocigledno se necemo sloziti, sto i ne moramo po svaku cenu.


Ne bih se slozio, ja ovo i kazem zato sto mi se smucilo gledajuci ili slusajuci takve price u milion navrata.


Pa na primer u cinjenici da smo mi ljudi a oni/one zivotinje. Kolko god mi zivotinje bile drage ni u jednoj situaciji ih ne mogu staviti ispred niti u ravan sa ljudima.

hvala bogu 

sad jos oce da prave paradu...i to kao "zbog svojih prava"...
kolko ja znam oni imaju svoja prava...ko im je kriv sto uvek popiju batine kad ta prava prikazuju na ulicama...
sad samo za inat normalnom narodu prave tu paradu,i za inat onima koji ih mrze,iako znaju da ce ih sve pobiti ko konje,i da ce samo ostaviti los utisak o Srbiji svetu...

a zakon kaze DA.

Ne dijelimo misljenje. Ja nikad ne bih imala povjerenja u svijet koji je, (da ne kazem okarakterisao homoseksualnost kao normalnu posto se ti slazes s tim, pa da ne bude da svako o svom) nego recimo u svijet koji testira na zivotinjama, a ne mora. A slozili smo se da se to radi i da je to nedopustivo. Prema tome, zrno po zrno pogaca. Da prostis, ne jebe lijep nego uporan. A recimo Kameny je primjerak ove druge vrste.

 E ovdje bi vec trebao malo da potkrijepis nekim linkovima svoje teze i misljenja. Prvo, koliki je procenat gej brakova, a koliki hetero? Od tog procenta, koliko tih brakova ima usvojenu djecu, odnosno djecu, biolosku/usvojenu? Kolika je prosjecna starosna dob djece u gej brakovima i koliko se njih vec dosad deklarisalo kao gej, a koliko nije (ako uzmemo u obzir da su dovoljno stari da mogu da se uopste deklarisu)? I tako dalje ..

mmda .. nisi u pravu.
na razvoj licnosti ne utice samo genetika, ali to je vec opstepoznato pa ne trebam navoditi argumente.

Super, ti imas granicu, a imaju li je Guam, Andorra, Belgium, Denmark, Iceland, the Netherlands, Norway,Sweden, South Africa, Spain .. ? gledaj malo siru sliku.

u pravu si. ali to i dalje ne mjenja cinjenicu da, po definiciji humanosti, covjek koji ne zeli pomoci drugom covjeku u nevolji, jeste nehuman.


Ja bih uvijek prije stavila neko kucence, mace, slona, stagod, nego neko dijete koje suta zivotinje po ulici. Ili, prije bih stavila svaku zivotinju nego covjeka koji sutira svoju djecu ..