Izvinjavam se shto se mesham u Vashu diskusiju ali je poznato da apostoli nisu napisali jevandjelja iako se u crkvenim izvorima tvrdi da jesu.Isto tako je poznato da je Irinej izabrao ova 4 jevandjelja da se nadju u Novom zavetu iako ih je bilo oko 30 u opticaju.

A shto se  tiche dokazivanja postojanja Boga,logichki je lako dokazati da ne postoji,vec sam o tome vec pisao ovde.Ali onaj ko zeli da veruje nikakav dokaz ga ne moze poremetiti u tome.

paaa... sve je stvar iskustva. nadam se da nisi od onih koji misle da je Bog čiča s bradom koji sedi na oblaku.
gde prestaje logika tu pocinje Srbija.  živeli.  

 
А како је то теби познато...па опет макар мало мораш да се осврнеш на Црквене изворе, а ти их у старту негираш, па одакле би иначе почео да црпеш прве информације о овим списима ако не из Цркве, зар не?

Није Свети Иринеј Лионски из мноштва изабрао 4 (а није спорно постојање бројних апокрифних списа...), сама оваква тврдња показује да слабо познајеш историју Цркве, настанак канона, а изгледа (а надам се да грешим) да је и код тебе, као и код многих, предање Цркве terra incognita...

Јеванђеља су у почетку заиста били анонимни списи, односно није именован аутор (мада кроз пажљиво читање текста Новог завета и коришћење предања Цркве, може се одгонетнути ауторство...тхе, ко воли енигматику нека проба...  ), а имена 4 Јеванђелиста – Матеја, Марка, Луке и Јована су тек касније додата...Сведочанство ране Цркве, тачније Њено предање је ова 4 Јеванђеља приписала овој 4 богонадахнутих личности. И нико то није спорио, јер се нико није ни отимао да је аутор тих дела, дакле твоја тврдња да ове 4 личности нису аутори је веома дискутабилна.
Као један посредан доказ (непосредан је Црквено предање, али ти га аутоматски одбацујеш, но ја га ипак наводим, јер га и прихватам) навешћу и то да изузев љубљеног ученика Господњег, Светог Јована Богослова, остала тројица јеванђелиста нису баш најидеалније личности за писање благе вести о Господу Исусу Христу...: Марко пише јеванђеље које му је по предању испричао Петар (а има и његових, Маркових виђења и погледа), Лука пише јеванђеље које му је проповедао Павле – са напоменом да ни Марко, ни Лука нису у кругу 12 најближих ученика Господњих; а Матеј-Леви је цариник, а то је у оно време било крајње проблематично занимање...

Да је Матеј писац  јеванђеља сведочи Папије Јерапољски (ученик је Светих апостола), Пантен, Климент Александријски, а цитате из овог јеванђеља мжемо да сретнемо код Климента Римског (његова прва посланица Коринћанима), код Игњатија Богоносца, Јустина Мученика и философа...
Да је Марко писац јеванђеља опет срећемо код Папије Јерапољског, код Иринеја Лионског...
О Луки као аутору можемо да се информишемо из Мураторијевог фрагмента (спис са краја 2-ог века, а садржи списак новозаветних канонских књига са историјским напоменама,; ово је први покушај Увода у Свето писмо Новог завета...постоји претпоставка да је његов аутор Иполит Римски), код Иринеја Лионског...
О Јовану као аутору јеванђеља можемо да се информишемо из Мураторијевог фрамгмента, па  код Иринеја Лионског, Климента Александријског, , а налазе се цитати из овог јеванђеља код Климента Римског (у оној већ поменутој посланици Коринћанима), код Игњатија Богоносца...

 
A што се тиче доказивања Божијег постојања, логички се може доказати да Бог постоји (професор Лазар Милин је написао читаву 1 књигу апологетике посвећене доказима за постојање Божије), а онај ко не жели да верује, најчешће неће прихватити никакав доказ... (на твоју реторичку мисао, уследила је реплика     шала мала, није ово тема, па да не идемо у превелики офф топик)

ovaj,mislim da nisi dobro prochitao...

Ne,ja sam u startu verovao u njih jer su me tako vaspitali,prestao sam da verujem kada sam pokushao da ih proverim i potvrdim.

jeste.
a to je opet crkveni izvor.


Za dokazivanje istine nije potrebna cela knjiga,naprotiv,chinjenica da je napisao celu knjigu govori upravo u prilog tome da to nije istina.

Ne,ja sam u startu verovao u njih jer su me tako vaspitali,prestao sam da verujem kada sam pokushao da ih proverim i potvrdim.
Tuzno ali istinito. I kad proveris sta dobijes? Jos vise pitanja a sto manje odgovora

Аrlekinе,
па управо својим изјавама, само потврђујеш мој став да не знаш шта је Црквено предање и да га не признајеш, а исто се односи и на настанак канона Новозаветних списа...


Гори аргумент скоро нисам чуо...ниси књигу ни прочитао, а већ си је напљувао...Став за сваку похвалу...  Вероватно га се и у другим сферама живота држиш... 

Професор Лазар Милин у тој књизи износи психолошку групу доказа (у које спада онтолошки, ноетски, историјско-религијски, деонтолошки доказ...) и космолошку групу доказа   ( у које наводи каузални, доказ на основу контингентности света, доказе из области физике, доказе из области биологије, номолошки доказ и телеолошки доказ)...Књига се базира на логици и чињеницама, они могу бити предмет критике, исмевања, омаловажавања, али ће ипак логика и чињенице остати то што јесу...


Елем, ево и стихова из књиге Премудрости Соломонове, која спада у девтероканонске књиге Старог завета и може се срести у старим словенским преводима Светог писма, а делимично се односи на нашу дискусију...


Глава 13.

1 Сујетни су сви људи, природно, у
којима је присутно непознавање Бога
и они не бијаху у стању из видљивих добара познати Суштога,
нити на основу дела познаше Творца,

2 него су или огањ или ваздух или брзи вјетар
или звјездани шар или силну воду
или свјетила небеска сматрали за богове господаре свијета.

3 Они који су, очарани лепотом, то за богове сматрали,
нека познају колико је Господар од тога бољи
јер све је то Он створио, родоначелник лепоте;

4 задивљени пак силом и енергијом
нека разумију колико је моћнији од њих
Онај који је све створио;

5 јер примјерено величини и љепоти створења
њихов се Узрочник созерцава.

6 Но они нису ипак за велики прекор
јер као да блуде
тражећи Бога и желећи да га нађу;

7 па се обраћају Његовим делима и испитују
и бивају увјерени изгледом, јер је дивно оно што виде.

8 Али опет ни њима не треба опростити;

9 јер ако су били у стању да све то виде,
да би могли размишљати о овоме вијеку (свијету),
како онда Владара твари да одмах не нађу?

10 А биједне су и међу мртвацима наде оних
који назваше боговима дела руку људских,
злато и сребро, вјештине изум,
и представе животиња
или камен некорисни, дело дрвене руке.

11 Као кад неки вјешти дрводеља погодно одсијече дрво
па спретно ољушти његову цијелу кору,
обликује га прикладно
и направи корисну посуду за животне потребе,

12 потом отпатке од рада
употреби за готовљење хране, и руча,

13 затим један од отпадака ни за шта погодан,
дрво криво и чворновато,
узме и издеља брижљиво у доколици својој
и искуством разума га обликује,
уподоби га човјечјем лику

14 или га направи сличним некој биједној животињи,
па га украси шарама и обоји црвенилом,
притом изглача сваки његов недостатак,

15 онда му направи прикладан сталак
и постави на зид осигуравши га гвозденим клином.

16 Побрине се тако за њега да не би пао
знајући да није у стању себи помоћи
јер је слика и потребна јој је помоћ.

17 Тада му се моли за имовину и брак и децу;
није га срамота што се бездушноме обраћа,
и за здравље призива оно што је немоћно,

18 живот од мртвога тражи,
у помоћ позива потпуно беспомоћно,
за на пут оно што није у стању ни да стоји,

19 за стицање и подухват и успјех руку
и за крјепост моли оно чему су руке сасвим непокретне!

Logika i cinjenice crkve je nelogicna ostalom svetu.

Ненаде, да ли си прочитао књигу, па дајеш овакав суд?

Свет?
"На свету беше, и свет кроза Њ поста, и свет Га не позна" (Јев.по Јов.1,10)
"Не може свет мрзети на вас: а на мене мрзи, јер ја сведочим за њ да су дела његова зла" (Јев.по Јов.7,7)
"Духа истине, ког свет не може примити, јер Га не види нити Га познаје; а ви Га познајете, јер у вама стоји, и у вама ће бити" (Јев.по Јов.14,17)
"Још мало и свет мене више неће видети; а ви ћете ме видети; јер ја живим, и ви ћете живети" (Јев.по Јов.14,19)
"Мир вам остављам, мир свој дајем вам; не дајем вам га као што свет даје, да се не плаши срце ваше и да се не боји"(Јев.по Јов.14,27)
"Ако свет на вас узмрзи, знајте да на мене омрзну пре вас"(Јев.по Јов.15,18)
"Кад бисте били од света, онда би свет своје љубио; а како нисте од света, него вас ја од света избрах, зато мрзи на вас свет"(Јев.по Јов.15,19)

Jel ima nesto da izvadis da nije iz biblije. Samo trpate te citate kao da oni nesto znace, to vam je cela linija odbrane.
Ma samo bacajte te citate, niko ih ni ne cita vise, jer su vec izgubili smisao