Resio sam da se ne butam u ovu temu jer sam rekao sta sam imao.

Steta sto upropastismo originalnu temu o antisemitizmu i Srbima u celoj prici...

Zaista veoma opsirna i zanimljiva diskusija sa dosta dobrih komentara.

Za pocetak, da kazem da savrseno razumijem stav i stajaliste Ciklopentanoperhidrofenana kao vjernika (mada to sto ga razumijen ne znaci da ga i podrzavam ili odobravam).
Recimo, savrseno se slazem sa tim da neko ko se pridrzava svih (ili bar vecine) bozijih zapovjesti moze biti dobar covjek.
Takodje se slazem da se 6 zapovjesti/moralnih normi koje je postovao Ciklopentanoperhirofenan odnose na svakog covjeka (bio vjernik ili ne) jer su sastavni dio opsteprihvacenih moralnih normi i svako od nas je od malena ucen da ne laze, ne krade, ne ubija, ne cini zlo, da postuje svoje roditelje, da ne zeli nista tudje, da ne cini preljubu itd.
Ja se licno trudim da te moralne norme (ateista sam te to za mene nisu zapovjesti) postujem u sto je moguce vecoj mjeri ali posto niko nije savrsen, pa samim tim nisam ni ja, nekada se desi da neke od njih, svjesno ili nesvjesno, prekrsim.
Te norme su u stvari pokazatelj opste kulture i kucnog odgoja svakog od nas.

Takodje savrseno razumijem stav SF-a i kombinezona ili Tralalalala i ti stavovi i misljenja su mi mnogo blizi nego ostatak stavova od Ciklopentanoperhidrofenana.
Za mene isto ne postoji nikakva norma ili propis ili zapovjest koja bi me sprijecila da reagujem i ako je to potrebno i zaista neizbjezno i da ubijem nekoga ko bi ugrozio ono sto mi je najvrednije a to je moja porodica i prijatelji.
Zaista ne bih razmisljao ni sekunde ako bih vidio da me taj neko stavlja pred svrsen cin i ne daje mi mogucnost izbora.

Sto se tice osvete o kojoj prica costa, u takvoj situaciji bih zaista dobro razmislio sta bih uradio, da li bih se svetio ili ne, kolika je steta a kolika korist od toga, da li sam dovoljno civilizovan da se izdignem iznad krvne osvete ili ne, da li bih dozvolio da prevlada mrznja i strast nad razumom ili ne itd.
Costa samo pravi jednu gresku jer izjednacava trenutnu prijetnju sa osvetom koja nije i ne mora biti trenutna vec se moze desiti nakon ko zna koliko vremena.
U slucaju trenutne prijetnje imas veoma malo ili nimalo vremena da mislis i procjenjujes situaciju a kod osvete (koja obicno nastupa naknadno) imas mnogo vise vremena da razmisljas i vazes tezinu svog postupka i posljedica koje ce nastupiti.

Sto se tice pitanja koje postavlja Tomahavkic o ispravljanju sopstvenih gresaka i stava CNN-a i BBC-a o Srbima kao krvolocnim zvjerima mogu reci da svako treba da prizna svoje greske da bi mogao prozivati druge.
Ali, ono sto ja uporno ponavljam i tvrdim da je veoma bitno je to da se sasvim jasno kaze ko je prvi pokrenuo i zasto spiralu nasilja i tada bi svacije greske kao i razlozi iz kojih su pocinjene bili mnogo jasniji. Srbi jesu cinili zlocine (nikada to nisam ni negirao) ali ako su se branili od necijeg napada i pritom pocinili zlocine ili su bili izazvani, to samo govori o tome da njihova navodna "namjera" da pocine zlocin nije uopste postojala sve dok ih neko drugi, svojim napadima, nije doveo u situaciju da pocine zlocin.
Ja vec rekoh, ako bi me neko stavio u situaciju da imam samo sekundu da reagujem da bih zastitio porodicu ili ono do cega mi je stalo i ako mi taj neko ne daje mogucnost izbora onda bih ja svjesno pocinio zlocin ubijajuci ga.
Znaci, nisam imao namjeru da ubijem bilo koga ali neko me je svojim ponasanjem prema meni ili nekom, za mene veoma bitnom, dobru primorao na to.

O stavu CNN-a ili BBC-ja mogu samo reci da je slika stvorena o Srbima kao krvolocima i ubicama produkt njihove propagande.
Imaju apsolutnu dominaciju nad drugim medijima sto i nije toliki problem koliki je njihova pristrasnost i neobjektivnost.
Sjetite se recimo slucaja Prijedor iz 1992 kada je Kristiana Amanpur snimala navodne "logorase" kroz bodljikavu zicu "oko logora" i kada je to objavila kakav je to odjek imalo u svijetu.
Za taj prilog je dobila i Pulicerovu nagradu da bi kasnije sve bilo provaljeno kao montaza (bila je tu jos jedna TV ekipa koja je snimila pravo stanje stvari) jer se radilo o par metara zice kroz koju su snimani "logorasi".
I da li je CNN ponudio da objavi taj demantij i pravu istinu? Pa nije naravno.
Sjetite se Markala kada su Srbi ekspresno proglaseni krivcima iako su svi, koji se iole razumiju u artiljeriju, govorili da Srbi nikako nisu bili u mogucnosti da ispale taj projektil. A CNN je prvi poslao vijest u svijet o Srpskom napadu i masakru.
Sjetite se Racka, i prljave igre Vilijama Vokera koji je uz pomoc CNN-a "dokazao" zlocin Srba u tom selu.
Sjetite se svjedocenja svjedoka iz Makedonije (zdravstvenih radnika) na sudjenju Milosevicu koji su bili na granici kada su pristizale albanske izbjeglice (tada su tvrdili da bjeze od NATO bombi) i koji su svojim ocima vidjeli kako CNN reporteri daju instrukcije ljudima da se vrate nazad i da ponovo pridju granici placuci i sa pricom da ih Srbi progone da bi oni to zabiljezili.
Ovo su samo neki od primjera (kap u moru) kojima se CNN sluzio da fabrikuje lazi o Srbima i da ih satanizuje sto je vise moguce.
Isto je stanje i sa BBC-jem.

I sta se danas desava.
Svi traze od Srba da priznaju svoje zlocine zarad nekog boljeg suzivota u buducnosti i pomirenja medju narodima a kad to Srbi i urade to nema nikakvog pozitivnog efekta na drugoj strani (Hrvati, muslimani, Albanci, Amerikanci itd) i, da stvar bude jos gora, umjesto da i oni priznaju svoje zlocine slijedeci srpski primjer, oni to priznanje tumace kao dokaz svoje tvrdnje o navodnoj srpskoj namjeri da pocini zlocine, o navodnoj agresiji, o opravdanosti raznoraznih tuzbi i zahtjeva za odstetu itd itd...
I ko onda u svemu tome ispada budala?
Pa Srbi naravno, jer em su priznali zlocine koje su pocinili braneci se od drugih koji su ih napadali, em su time potvrdili da je sve sto je CNN ili BBC napisao o njima istina i em su svjesno pristali da budu etiketirani kao agresori i glavni krivci za sve sto se desavalo na Balkanu od 1990 do danas.
Zato ja uporno trazim da se utvrde krivci za pocetak rata jer oni su najveci zlocinci i da nisu pokrenuli rat nijedan zlocin se nebi ni dogodio.
A "sud pravde" u Hagu je institucija od koje mozemo ocekivati jedino da potvrdi pisanje CNN-a i BBC-ja o Srbima jer je sa tim razlogom i osnovan a o utvrdjivanju prave istine o ratu i zlocinima pocinjenim na prostoru bivse SFRJ nema ni govora..

I za kraj, vezano za post od kombinezona, davno su jos stari Latini rekli homo homini lupus est (covjek je covjeku vuk) i tu se zaista nema sta dodati.

Malaj, lepo receno, bar ono sto se ne tice religije.

Previse smo satanizovani u svetu bez mnogo logike i dokaza. Mislim da nemamo kome da se pravdamo vise posto izrucimo ove koje moramo Hagu. Sa tim bi trebalo da se prestane sa lajanjem o nama.

Medjutim, tu postoji i druga strana medalje. Koliko smo mi Srbi kao narod tolerantni? Da li mislite da je rasna i nacionalna (po strani verska) cistota bitna za drzavu u danasnje vreme? Da li mislite da nam Jevreji zaista kroje sudbinu na neki nacin?

Ja mislim da smo mi Srbi kao narod itekako tolerantni.
Dovoljno je samo malo osvrnuti se u proslost i vidjeti sta se sve Srbima desilo i sta im je ucinjeno od drugih naroda (Albanaca, Muslimana, Hrvata, Madjara, Nijemaca itd...) tokom WW2 i kako su se Srbi nakon svega postavili prema njima.
Mene npr. niko nikada (roditelji, djedovi i bake, rodjaci, prijatelji itd) nije ucio da mrzim bilo koga samo zato sto je ove ili one vjere, nacionalnosti, boje koze itd. a savrseno dobro znam i cuo sam za masu primjera gdje su mnogi muslimani ili Hrvati kroz religiju u dzamijama ili crkvama uceni da mrze svoje komsije samo zato jer su Srbi.
Evo najbolji primjer, Srebrenica je srpski zlocin koji je nastao kao posljedica muslimanskog zlocina nad Srbima oko iste te Srebrenice. Ubijeno je par hiljada ljudi i sada o tome muslimani ne zatvaraju usta. A zamislite sta bi tek radili da smo im napravili jedan Jasenovac. I dok se trude da broj zrtava u Srebrenici preuvelicaju dotle uopste ne priznaju srpske zrtve u Sarajevu ili ih drasticno umanjuju iduci toliko daleko da cak tvrde da su ti Srbi zrtve srpskog bombardovanja Sarajeva (znaci Srbi pobili Srbe).
Isto se moze reci i za Hrvate. Poceli rat u Hrvatskoj (ovaj zadnji), protjerivali i ubijali Srbe samo zato sto su Srbi (kao i u vrijeme NDH) i danas imaju obraza da tvrde da je sve to bilo opravdano i legalno i da nema ni govora o genocidu i etnickom ciscenju. A sta bi tek radili i kako bi se kurcili da su Srbi zaista poceli rat u Hrvatskoj i da smo im napravili jedan hrvatski Jasenovac kao odgovor na srpski Jasenovac iz NDH.

Srbi su uvijek kroz istoriju prelazili isuvise olako preko sveg zla koje im je pricinjeno od drugih i uvijek su prvi pruzali ruku pomirenja i bratski se postavljali prema dojucerasnjim krvolocima ili njihovim potomcima koji bi, umjesto da taj gest dobre volje prihvate, nakon par decenija kretali u ponovne pokolje samo zato sto su Srbi Srbi.
Za svo dobro koje smo ucinili drugima (oslobodjenje Hrvata od Austro-Ugarske okupacije) oni su nam se zahvaljivali stravicnim zlocinima (Jasenovac).
Mogao je kralj da pripoji ogroman dio teritorije danasnje Hrvatske Kraljevini Srbiji i da kaze da je to sad Srbija ali nije vec je Hrvatima dao banovine i lokalnu samoupravu a Srbima je to vraceno kroz formiranje Jasenovca.
Dovoljno je procitati tekst generala Zivojina Misica o Hrvatima pa da se shvati da se neke stvari nikada ne mijenjaju i da nikakve drustvene okolnosti, ma kako dobre bile (kao npr. u SFRJ) nisu dovoljne da ugase zedj za srpskom krvlju i zelju za ubijanjem Srba kod Hrvata (cast izuzetcima kojih zaista ima).

Zivojin Misic (1855 – 1921)
O Hrvatima

Izvestaj kralju Aleksandru po povratku iz Splita
(Iz beleske sekretara Zivojina Misica, g. Milorada Pavlovica)
„Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zazalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice… Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojavis….. stvar je propala…..
Ništa se ne može zajaziti, nicim sto bi joj se ponudilo.
Ja sam sa tim nacisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina I da se zemlja sva baci na privredno I ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.
Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija I etnografija kažu; gde kaže jezik I obicaji, tradicija I najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti I pravo I Bogu drago.
A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usrece. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usreciti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao casa, nezajazljivi i u toliko meri lažni i dvolicni da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samozivih ljudi...
Ne zaboravite Visocanstvo, moje reci. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati.”

Kako je ovaj tekst bolno tacan i savrseno prorocan jer sve sto je napisano kasnije se sa savrsenom preciznoscu potvrdilo kroz istoriju.

Sto se tice pitanja da li je vjerska cistoca bitna za neku drzavu ili ne, to treba pitati Hrvate jer oni su poceli rat i cinili sve sto su cinili (ubistva, etnicko ciscenje itd) bas sa tim ciljem, da ostanu nacionalno cisti misleci da ce im tako poteci med i mlijeko.
Oni ne zele da vide da nacionalna ili vjerska cistoca uopste nije bitna da bi se neka drzava danas razvijala i zaista bih volio da mi neko kaze bilo koju drugu drzavu u svijetu koja misli kao Hrvatska da ce joj nacionalna cistoca donijeti napredak.
Zar nisu danas najjace drzave (ekonomski) visenacionalne (Amerika, Australija, Njemacka, Francuska, Rusija, Italija itd itd...)?
Naravno da je originalna nacija najbrojnija ali im prisustvo drugih nacija ne predstavlja prijetnju kao sto je recimo za Hrvate bila prijetnja prisustvo Srba koji su ih tokom 45 godina u SFRJ "ugrozavali" (pitam se samo kako).
Zasto recimo jedna welfare state kao Svedska dozvoljava sebi da se "prlja" sa drugim nacijama kada su Svedjani bili malte ne jednonacionalna drzava?
Kako oni ne vide prijetnju od prihvatanja drugih nacija u svoje drustvo?
Jednostavno, ljudi su svjesni da to uopste nije bitno, svi ljudi su isti, sto je navaznije, Svedjani nisu optereceni patoloskom mrznjom prema bilo kome kao sto su npr. Hrvati optereceni mrznjom prema Srbima ili Albanci prema Srbima.

Sto se tice Jevreja i toga da li nam kroje sudbinu, to zaista ne znam.
Ono sto sigurno znam je da su veoma mocni i uticajni, da ih ima svuda, da imaju jake lobije i dosta novca.
Ali, kakvi su njihovi planovi, postoje li neke teorije zavjere ili ne, da li oni vladaju svijetom ili ne, to stvarno ne znam.

Samo bih predlozio jednu ilustraciju-prebrojte bro optuzenih Srba u hagu i ostalih ucesnika sukob i sve ce vam biti jasno.

Hrvati su nas oduvek mrzeli i jos uvek nas mrze.Kako su se samo organizovali prilikom gostovanja rukometasa Partizana,to nisu mogli bez pomoci policije.
Moji baba i deda su se vratili u Liku prosle godine.Njima je bila zapaljena kuca,a kada su prvi put otisli(veoma brzo,po proterivanju) nasli su prvog komsiju zaklanog u dvoristu.

Stoji da nas redom mrze van zamlje, iz raznih razloga.

Medjutim, da li mislite da ima mesta mrznji prema Jevrejima kao narodu kod nas samo zato sto su ono sto jesu? Neko je u jednom od prvih postova uputio na stranicu nekakvih "rasonalista" a posle se diskusija odvukla na religiju sto nije bilo predvidjeno. Ako vas ne mrzi, pogledajte link. Odavno nisam video vecu gomilu djubreta od onoga. Mislim, meni je najpreci moj sopstveni narod ali ici tako daleko da se ova sacica Jevreja u zemlji proglasava za nekakvu opasnost je bas smejurija!

Procitajte pa prokomentarisite, mislim da je to bas prvi post na topicu.

Jevreji u zemlji svakako ne predstavljaju.. jevreji uopste... pa.. budmo iskreni... ni jedan narod ih nesto ne voli preterano...

Ja nism ni cuo da ovde ima jevreja,ne znam ni jednog,ne znam da ih neko uopste poznaje....ne verujem da oni imaju neku moc,bar ne u srbiji.

Znam, ni ja ih nisam voleo, a onda sam poceo da razbijam predrasude kad sam ih upoznao nekoliko. Obican narod kao i mi.

Sto naravno ne znaci da ne postoji zavera, samo mi je tesko da poverujem da su samo oni sposobni za takav plan "vladavine svetom", cudo da se Englezi, Francuzi, Nemci ne organizovase...