To sto ti sebe smatras na umnom nivou biljke, to je tvoj problem. Ja svoju slobodnu volju i te kako koristim.

To uopste ne znaci to. Znaci da postoji "ja" koje moze da bira svoje uticaje. Ako imam dva uticaja nisam predodredjen da idem za najjacim, nego imam slobodnu volju da sam sebe formiram prema kojim god uticajima, principima i idejama hocu.

Nigde nisam napisao, razmislja.

Ako mislis da okreces i izvrces receno, onda od dijaloga nema nista.

Radjeni su eksperimenti. Postavljani ispitanici ispred monitora, na kome je kompjuter menjao slike nasumicno. Niko nije znao redosled. Izazivale su razlicite vrste emocija kod ljudi. Od raznih grozota pa do predivnih pejzaza itd. Na ispitanicima su prikacene elektrode encefalografa. 3 sec pre nego je kompjuter izbacio sliku, encefalograf je reagovao u skladu sa emocijama koje je taj ispitanik pokazivao.
Kompjuter, naravno ne sprema unapred "odluku" koju ce sliku izbaciti. Vec u delicu sekunde to odredjuje. Ostalo je da se kao zakljucak izvede ... mozak je kao vremeplov, 3 sec unapred znao sta ce komp izbaciti. Sliku koja ce izazvati odredjenu reakciju.

Tako da o tvojoj "konstataciji" i sa te strane nema ni reci. Posebno sto si jos stavio mozak pod znake navoda.

Sto se vremena tice. Jos ne znamo sta je vreme. Iz Ajnstajnovih teorija znamo da su vreme i prostor jedno isto. Da na kvantnom nivou, samom tkanju Univerzuma, vreme ne postoji. Sta vise, vec se pojavljuju glasine da se izbaci iz jednacina vreme. Jer te jednacine bi isto "radile" i da vreme "protice" unazad. Zasto mi imamo osecaj linearnosti vremena, "kretanja" vremena unapred, jos ne znamo. Vreme, prostor i brzina su u jednoj medjuzavisnosti. Po dosadasnjim saznanjima, prostor i vreme su jedno isto.

Po najnovijim teorijama na osnovu istrazivanja, nas Univerzum je nastao medjudimenzionalnim sudarom membrana dva druga Univerzuma.

Logikom, se ne mogu nadomestiti stvari u fizici. Nasa dosadasnja percepcija je nedovoljna za iznosenje nekih logickih zakonitosti. Jer novija istrazivanja, radovi teoretskih fizicara, okrecu nasa dosadasnja saznanja naglavacke.

Logika ti govori da ne moze jedna stvar istovremeno biti na dva razlicita mesta. Fizika je pokazala da moze.

Pitanje slobodne volje, se u ovom trenutku moze svesti na ono, radis sve ono sta je u okviru fizickih zakona. To je pitanje koje se postavlja od pamtiveka pa i danas u nauci. I o kome se vode mnoge polemike.

Mislio sam da nastavim raspravu, ali ste Papirusu kazali dovoljno na ovu temu.

Vau, mozak predvidja buducnost 3 sekunde unapred.

Glupost. To sto je Ajnstajn to rekao ne znaci da je tacno. Pozivanje na autoritet je logicka greska. Vreme i prostor ne mogu da budu jedno.

Vreme ne moze da ne postoji, jer je vreme odlika stvarnosti, a posto je odlika stvarnosti, mora da bude stvarno. Kvantna fizika je u kontradikciji sa osnovama logike, i samim tim- glupost.

Postoje 3 dimenzije- duzina, sirina i visina. Ne postoje nikakve druge dimenzije, niti bilo kakve slicne nebulozne dogme.

Fizika nije dokazala da moze, nego je moderna zvanicna fizika rekla da moze. I pogresila je, jer su Tri zakona misli aksiomi stvarnosti.

Ti prvo nauci da citas.

Ja u celoj prici uopste nisam bitan, niti sam sebe spomenuo bilo gde. Zasto pricu spustati na licni nivo, ako postoje argumenti?

Ono sto jesam rekao je sledece: Kada biljka raste na nepozeljan nacin, kada daje manje prinose, covek ne krivi biljku za to sto "odbija da raste i da se razvija" na nacin na koji smo mi to zamislili. U zavinsoti od sorte biljke, covek u napred, odprilike zna koliko prinosa ce ocekivati i kakav plod. Ako biljka podbaci, moramo da vidimo sta je to sto biljci nedostaje!? A to su pre svega spoljni uticaji!

Takodje, ono sto je bila moja poenta, ali se ocigledno nismo razumeli je sto se ovakav nacin tretiranja retko kad primenjuje u medjuljudskim odnosima, pre svega kod vaspitavanja dece, ali i kod "odraslih". Svaki podbacaj se gleda sa prekorom, a neprihvatljivo ponasanje se sankcionise.

Poenta, da skratim: Nista se ne cini da se promeni okruzenje u kom se razvijamo. Niti jedan covek nije odgovoran za svoje ponasanje! Mi smo savrsena refleksija okruzenja u kom zivimo.

Ne, ti ne mozes da biras put (ili, kako kazes uticaj)! Ti biras mogucnosti koje su ti ponudjene. To nema veze sa slobodnom voljom.
Da pitas Eskima "Sta bi pozeleo da imas?", koje su sanse da ti kaze "zeleo bih da imam frizider"? Jako male. Da li taj isti Eskim moze da kaze "zeleo bih da imam pescanu plazu, palme i vocni koktel"? Tesko, jer nikad to nije ni video (naravno, pricam hipoteticki, uzeo sam slikovit primer). Svako se rukovodi svojim iskustvima, mi postajemo ono sto zivimo.

Uporedjujes biljku sa ljudima u prici o prirodi uma. Zato kazem, ako se ti osecam na umnom nivou biljke, to je tvoj problem, ja sam covek- razumno i slobodnovoljno bice.

Da, mogu. Ako imam izbor na raskrsnici da skrenem levo ili desno, imam savrsenu slobodu da izaberem da li cu da skrenem levo ili desno, ili da se vratim u rikverc, ili da krenem autom po njivi nevezano za put. Zato sto imam slobodnu volju.

Papirus, naučnici koje si prozvao su veliki rad uložili u svoje teze i mnoge od njih su se u praksi više puta pokazale kao tačne.
Sa tvoje strane osim pozivanja na logiku, i tvrdje tipa greška i glupost nema ničeg konkretno. Uzmi u obzir da logika, kad ne raspolaže sa dovoljno podataka može da zajebe. Nekad je bilo logično pretpostaviti da Sunce kruži oko Zemlje i da je ona centar svemira, danas znamo da je to bila zabluda.

Navedi jedan primer. Ali budi posten prema sebi, imaj malo integriteta i to uradi napamet, bez trazenja po internetu. Ako mozes- ako ne lupetas gluposti i iznosis tvrdnje bez da i sam imas pojma zasto.

Kad je to bilo dovoljno logicno? Nije nikad. Pitagora u petom veku pre nove ere, i Aristarh u trecem su na osnovu posmatranja golim okom i logike pricali da je Zemlja okrugla i da se okrece oko Sunca.

Potraži malo koliko puta je Ajnštajnova teorija, koju si nazvao greškom eksperimentalno potvđena.
Što se grčkih filozofa tiče, sa stanovišta prosečnog čoveka tog vremena, oni su bili čudaci koji su nešto piskarali i računali i prkosili onom što je očigledno. Isto je bilo i sa Ajnštajnom na početku prošlog stoleća. Danas u teoriju relativnosti skoro niko ne sumnja.

Ne postoji priroda uma! Da li je tebi jasno da kada bi sutra 5% flore i faune iscezlo da bi 60% ljudske populacije planete Zemlje takodje iscezlo. Flora i fauna moze bez coveka, a covek bez flore i faune ne moze.

Svi smo mi ljudi. A to sto mislis da imas slobodnu volju, to je tvoja iliuzija. Naveo sam ti primere, pa sam odluci.


Ali to nije slobodna volja. To je odabir mogucnosti. Okruzenje diktira raskrsnicu, broj ulica itd, a ne ti. Okruzenje ti namece mogucnosti,  a ti mozes samo da biras. Da li si ti imao slobodnu volju da odlucis da se rodis?