Да, познато ми је да су вама комуњарама и "анархистима" готово као правило очеви разне "буџе" па вам ваљда тај револт подсвесно дође као револт против родитеља и жеља за њиховом пажњом...

Тачно, комерцијалиста може да уговара посао, али директор одлучује "с ким ће и како ће", координише развој фирме, доноси одлуке итд.

И итекако је потребан.

Не, није глупо што смо причали о директорима, јер си ти причу о њима и започео, али ти сад мало фали аргумената.


Па тај појединац, ма колико развијене свести био, живи и међу припадницима мање развијене свести, а ви се ваљда залажете за анархистичко уређење друштва, па и света, што ће бити немогуће без колективног развоја свести који је с друге стране апсурд.

 sad cu ja da probam da objasnim radne odnose aiwassu na najprostiji moguci nachin. zamisli rad samo 2 choveka . jedan npr kopa rupe ,a drugi odnosi zemlju . neka su placeni po tome koliko rupa iskopaju. obichno se smatra da je kopanje teze nego odnoshenje zemlje pa cemo i mi to da usvojimo. radnik koji odnosi zemlju ima interes da ovaj koji kopa to radi shto brze.takodje ima interes da se ne zameni sa kopachem jer je njegov posao lakshi. ovaj shto kopa takodje ima inters da iskopa shto vishe rupa.ali ,istovremeno on bi hteo i da se malo zameni sa prvim radnikom ,ili npr da dobije veci deo zarade.

dakle reshenje tog problema je nekakav dogovor izmedju njih dvojice,odnosno uspostavljanje nekakvih pravila ako se radi o grupi od 1000 radnika ,taj dogovor ce biti mnogo slozeniji. postavlja se pitanje ko ce se brinuti da se svachiji interesi isposhtuju u odredjenoj meri .poshto su ljudi skloni da se vishu brinu o svojim lichnim pravima ,nego o pravima drugih ,potrebno je da neko nadgleda celu organizaciju ...

Da da , bio extremni budza, 2 ipo godine mi cale i keva nisu imali posao, pa sam jeo jebeni burzujski majones na jebeni burzujski crni leba.  I danas zivim sa kevenih 25 000 din...
Ne, kao sto rekoh ne treba anrhistima ceo svet da bi napravili anarhisticki kolektiv. Treba im samo teritorija i ljudi koji zele da ucestvuju.

p.s.


Ne, nije problem u argumentima. Problem je sto se ja ovde jebavam sa dvojicom zescih protivnika anarhizma, koji cak ni ne citaju postove detaljno. Tako da mi nije potreba da se bash ubedjujem sa vama jer znam da se nista ne postize, ovo sto kuckam kuckam dosade radi i da vidim dokle ce da idete. Jasno je da je vas cilj provokacija, bar reloaderov.
Cak ni ne citate moje postove. Ja sam jasno rekao da su radnici posteni njima nebi trebali direktori da ugovaraju poslove koje oni obavljaju. Jednostavno ako sklope dogovor moraju da ga postuju, onaj ko nadgleda postovanje dogovora je Direktor(banalno receno) menadzer firme u najbolju ruku. Ajde sad mi moze da teorisemo ekonomiju i gluposti da se ubedjujemo vi da hocete da shvatite znali bi na sta sam mislio.  Svaki Mendazer\ direktor ima svoju funkciju.

Prosto kao uredjenje na forumu eto to ce da vam bude jasnije. Imas Vlasnika - admine - modove - korisnike.

Da se njih dvojica medjusobno dogovore i rade i posluju, direktor nebi bio potreban. Kao sto sam rekao :

Znaci da bi obojica zaradili posteno, onaj ko njima komanduje direktor se stara da to bude prodato i da zarada bude pravilno rasporedjena itd.
Samo ste mi potvrdili da niste ulozili 2 sive mozdane celije da shvatite poentu i sve moje reci iznad.

Prosto kao uredjenje na forumu eto to ce da vam bude jasnije. Imas Vlasnika - admine - modove - korisnike. To je prostija materija i manje imate da setate sa strane.

Znaci krajnji user foruma, korinisk. Vlasnik je napravio forum sa ciljnom grupom. Recimo da je ciljna grupa opsta. No neka prafila moraju da budu tu ispunjena, znaci neko treba da se stara o korisnicima. Stovreni su moderatori da brinu o njima. Da bi se neko starao o moderatorima posto je to manje obimna grupa od korisnika stvorena je josh jedna josh manje obimnija grupa admini. Admini jedino strahuju od gazde.
Da su korisnici, fer, posteni, da ne vredjaju, da su realni i objektivni, da postuju jedni druge niko od ostalih nebi trebao da postoji, ni admin, ni mod , ni vlasnik. Vlasnik bi bio potreban da napravi forum i da ga podeli i ostalo bi mogli korisnici sami da razvijaju. Znaci da su korisnici svesni da forum treba da se razvija, da bude pregledan itd. Nebi spamovali, nebi offtopikovali, nebi se vredjali i svadjali i opet ponavljam Mod, Admin i Gazda status nebi bili potrebni.
Ako bi korisnici poceli da krse pravila teme bi postale neuredne, ispamovane, puno vredjanja i to bi bila ANARHIJA! I onda bi zavladao onaj ko prvi hakne forum i namesti sebi Ban, Warn i slichne opcije ( recimo da ih korisnici nemaju)
Ako bi korisnici bez modova odrzavali teme urednim, aktivnim, novi clanovi bi pridolazi isti takvi, karika bi se nastavljala i povecavala i dobio bi Anarhisticko drustvo.

eto, simple as that. Uporedite to sa zivotom. Krene neka revolucija. Revolucionar glavni je jedan. Pratioca je mnogo. Ako hoce da napravi sistem on ce da odredi tako organe vlasti i uprave kao sto su na forumu modovi, admini, itd..  i stsanovnike okruzenja kom sistem vlada ( poznat u nasem zivotu zemlja, drzava, republika, kraljevina) Da bi sproveo tu vladavinu u cilju nekog boljeg drustva on mora nekak oda regulise masu. Ako masa nema potrebu za regulisanjem, ne trebaju organi upravne i izvrshne vlasti.
Bash me zanima sta ce na ovo da mi odgovorite.

Како је мени говорио ћале: "Ради нешто, коњино"


Па, ако хоћете територију, мораћете да се изборите за њу. Ништа не пада с' неба. А пошто нисте организовани, дефинитивно ће те изгубити такву борбу. Апсурд.


Па, видиш, да нисмо противници анархизма не би се овде ни "јебавали" с тобом. А ја и не тражим да се "јебаваш" са мном, већ да даш једноставне и јасне аргументе, чињенице, одговоре на наша питања о анархизму. Али ти константно избегаваш, вероватно зато што и сам видиш да си у константном апсурду.

Иначе, цитирам малтене сваку твоју реченицу, тако да тврдња да ја не читам твоје постове детаљно апсолутно не стоји.


Ако ти мислиш да ми "куцкамо" ово да би променили твоја убеђења, грдно грешиш.

Ја ћу ићи док ми не даш јасне одговоре на питања. Идиотски је пропагирати нешто а не знати одговоре на основна питања о томе што пропагираш. Дакле, то ми је циљ. Поједина питања су болдована на прошлој и претпрошлој страни, чини ми се, тако да можеш да почнеш од њих.


А ко ће да склопи тај договор и да "води" фирму на тржишту?


Прво, није лепо мењати пример кад немаш одговоре на први, који си приде сам поставио.

Друго, пример форума нема ни крајње везе са примером једне фирме и као такав не може се упоређивати. Прва и основна разлика је што у предузећу радници ПРИВРЕЂУЈУ, имају радно време и добијају плату за свој рад. Наравно да форум нема везе са овим начином рада, а то би схватио кад би ТИ мало укључио мозак...

А маса има и потребу за регулисањем, из простог разлога јер нисмо сви на истом нивоу - било стваралачком, било физичком, било интелектуалном.

@reloader, skontaj.. kako ce anarhisti da delaju za svoj cilj to je njihova stvar. To ne treba da te se tiche ako nisi anarhista, kao sto i nisi.

Sto se tiche primera, ni ja ni vi ne poznajemo sisteme toliko dobro, opsirni su i siroko je govoriti o njima, imamo materije da se prepucavamo do 101 i nazad. Primenio sam prostoji primer nekog socijalnog okruznjea, zbog radi lakesg shvatanja.

Nikad to nisam ni pomislio nego jesnostavno imate potrebu da napadete ili iz nekog razloga odbranite da je moj stav pogreshan a vas pravi. I da hocete to ne mozete.

Ajde nadji mi pitanje na koje ti nisam odgovorio? Cak ti mistaln pricas overi internet, overi ga ti malo nadji odgovore. Ja ti dam odgovore ako nisi zadovoljan ne napadaj me nego istrazi sam, ako te toliko zanima.
Ti ces ici zauvek, jer su nasa uverenja razlicita, ego te tera. Tvoja logika prema nekim stvarima nije kao moja. Ja recimo tebe koliko god da ti pricam o necemu ti to neces skontati, to je zasigurno, jer prosto odbijas to misljenje.
To bi ti bilo ko kad zagoreli naucnik trazi argumente od zagorelog umetnika zasto se covek posvetio umetnosti a ne nauci ili obratno, zatvoreni krug koji se stalno okrece.

ajde kad si vec uzeo taj primer foruma (nije bash neki primer ali u redu) . glavno pitanje i pitanje svih pitanja je :ko ce da sprechi jednu malu ali napadnu grupu da po forumu ispoljava svoj shtetni uticaj - ako nema modova,admin,gazde ....  jer chak i da je vecina korisnika ok , oni opet po anarhistichkim principima ne bi mogli da sprechavaju tudju slobodu i ne bi mogli da banuju neku budalu .dakle ko ce u anarhistichkom drushtvu da vrshi ulogu policije ...

Па видиш, ти анархисти индиректно својим деловањем потенцијално угрожавају моју нацију, државу и мене самога. Тако да ме се итекако тиче.


Па ако не познајеш "системе", зашто покушаваш да причаш о њима? 


Да, имам потребу да покажем да је анархизам наојобичнија глупост која води у декаденцију. А да ли могу или не могу, то је већ сасвим друга ствар...


Прво питање гласи - на основу чега тако сигурно тврдите да ће доћи до еволуције свести и на основу чега тврдите да ће еволуција свести бити константно на истом нивоу код свих људи (јер и онда ће бити неког са нижим и неког са вишим нивоом свести)?

А што се тиче тражења СМИСЛЕНИХ одговора - ја знам да их нема - зато и тебе питам.

Да, наша уверења су различита, али ја нисам задрт - довољно је показати ми јасне аргументе и ја ћу променити своје мишљење. Дакле то што тврдиш једноставно није тачно.

I sta sam ja pricao do sad? Treba ljudi da dodju u takvo stanje da nemaju takve potrebe. To je ono stanje "vise svesti". Primeru ne fali nista, to je socijalno okruzenje pod kojim funkcionise neka (syber) teritorija.

A kako to, ajd navedi mi primer. 



Opet rekoh ti to je obrtanje u krug, mozemo da se ubedjujemo nas dvojica koliko hoces. Ni fasisti ni naciona socijalsti ne daju bas smislene odgovore. Da daju ljudi bi se okrenli tome. To je tvoje uverenje ovo moje i kraj price, ne vidim sta hoces vise?

, ajd navedi mi primer. 




Niko ne tvrdi da ce doci, neki teze ka tome, neki veruju u to. Pod tim visim noviom svesti podrazumevam neke stvari, a to je postovanje sebe i drugih kao individue. To je to sto ja nazivam "visim stanjem svesti". Nazovi ga kako hoces, ja sam izabrao takav naziv.

Jel ima josh nesto da ti nije jasno? Sto se sistema tiche, razumem se, ne razumem se dovoljno da bih se prepucavao o njima, jer nije sigurno ko je u pravu, nemam dovoljno literaturu i necu nesto da pogresno da tvrdim. Ni fizicari ne razumeju gravitaciju pa opet pricaju o njoj.

Па не бих да се Србији деси оно што се замало десило Шпанији у прошлом веку.


Постоји нешто што се зове пропаганда. А не знам какви те одговори интересују?


Како не тврдиш кад ти је одговор на свако друго питање - "људи ће бити на вишем нивоу свести", "људи треба да дођу на виши ниво свести", и тако у круг? 


Видиш, физичари не теже ка "остваривању" гравитације јер она делује и без њих, а како ћете ви који ни сами не знате шта ћете применити анархију?