Thug razumem sta zelis da kazes ,i ja ne mogu da ti pruzim nekakav dokaz.

Stvarno nisam imao nameru da preteram ,to su sve modeli  ,Ja sam tako ucio na univerzitetu ,moji predmeti su bili Vulkanizam ,Geologija ,astro-geologija ,molekularna biologija ,okeonografija i drugi .
Najstariji fosil je 520 miliona godina star ,pre 488 miliona godina imamo u sedimentima bogat sloj izumrele flore i faune podjednako u svim delovima sveta ,znamo da razlog nije bio super vulkan ili asteroid jer nije bilo naslaga pepela ili prasine ili nekih drugih elemenata koje bi tu teoriju podrzale kao sto to vidimo kasnije u naslagama iz drugih vremenskih perioda .Kao razlog za izumiranje, iz sedimenata mozemo da vidimo da je bilo masivan nedostatak  kiseonika iz mora .
Obliznje gama zracenje od eksplodirajuce super nove malo manje od 6000 svetlosnih godina bi bilo dovoljno mocno da unisti zemljin ozonski omotac ostavljajuci zive organizme ranjive od UV zracenju .
Ovakve eksplozije su vrlo retke i dogode se nekoliko puta u milion godina ali do ne budemo imali bolju teoriju
moramo da idemo sa ovom.

Ako pričate o filmu, mislim da je malo otišao u neke nerealne krajnosti. Svako tu forsira ono što mu odgovara a narodna masa uglavnom luta u traženju istine koja je negde izmedju.

Gledao si filmove i na osnovu filma znas ocemu se radi??? Ok.....Ne znam kako si to uspeo, ali sudeci po rezonima, nisam bas isguran da si shvatio poentu. No dobro, pokusacu da pojasnim, zato smo tu.

    Pisacu sto krace mogu, jer sam vec pisao dostao na ove, potpuno iste teme. Imas u nekim mojim prethodnim porukama, ali ponovicu, nije mi problem!

    Naravno, medju ljudima postoji veeeelika odbojnost za svim novotarijama, jedna velika paradigma, indoktrinacija, jer jednostavno, ljudi implementiraju svoje vrednosti u neko drustvo, nebitno da li se radi o proslosti ili buducnosti.

    Dakle, konkretno, sta kazu uglavnom "Ma....to sto ti pricas (Resursno Bazirana Ekonomija) je komunizam!", onda pitas "A sta je komunizam?", obicno odgovore "To je Marksizam!" -"A sta je Marskizam?", "Paaaa....znas to je ono kad nemas vlasnistvo, svodi se sve na to da na kraju nece biti potrebe za novcem, nema drustvenih klasa..." , onda pitam: "A sta je to sto je Marska nateralo da razmislja u tom pravcu, da nema klasa, novca, vlasnistva?".....I ovde se ljudi (99%) zaustave jer ne mogu vise da prate. Dakle, veeeelika vecina ljudi, kada im kazes "Marks", automatski ga poistovecuju sa diktatorima, koji su se krili iza njegovih ideja, jer to su ima sve asocijacije, to jedino znaju.

    Vrlo vazna stvar: Niko u VP ne govori o Marksizmu i komunizmu!!

    Nebrojeno puta do sada je dokazano i pokazano da drustvene klase razaraju drustvo, kao to kako se drustvene klase stvaraju. Sve ovo, ogromna vecina ljudi u startu, kada se polemise o ovakvim temama, skepticni su (epiteti tipa: Utopija, komunizam, iluzija itd itd) ali posle nekog vremena, kad razmisle, kazu "E ima nesto u tome sto govoris!"

    Znaci, komunizam ima: banke, policiju, "pravosudje", vojnu silu, monetarnu ekonomiju. Resursno Bazirana Ekonomija (RBE) i Open Source drustvo nema nista od ovoga. Ovo je jedna potpuno nova organizacija drustva. Naravno, RBE ne moze nastati preko noci. To je proces.

 

    Greska! Ljudi ne zele da rade za novac. Ljudi zele da rade ono sto ih ispunjava. Zele pristup zivotnim potrebama, a novac je danas samo iluzorna jedinica vrednosti naseg rada, sredstvo razmene. Pa upravo monetarna ekonomija dopusta sistem da 1 covek radi za 2 coveka. Upravo novac omogucuje da se neciji rad kupi, odnosno prodaje, da se neko totalno oslobodi uloge proizvodjaca, trguje necijim radom.

     Pod metafizickim znacenjem "kapitalnih investicija" podrazvumeva se sledece: Neko moze da iskoriscava one koji proizvode zarad svojih sopstvenih, sebicnih interesa, iako oni sami ne proizvode apsolutno nista. To je apsurdno, jer ce onda sve veci broj ljudi teziti zaradjivanju novca, a ne zivotu od produkata svog rada.


Moze, ako nije problem!?

Na sta konkretno mislis da treba menjati? Moze objasnjenje? Sve ideje su dobrodosle!!

Kristal

Ti bazirash svoje mishljenje na tome da okolina utiche na ponashanje choveka. Ako je tako, zashto mislish da ce razuman chovek za koga je potvrdjeno da kao vrsta postoji negde oko 200 000 godina moci odjednom da preokrene svoje ponashanje i nagone koje je imao u svo to proteklo vreme. Ponashanje modernog choveka uslovljeno je svim tim proteklim vremenom a uslovljavale su ga i vrste iz kojih je chovek potekao. Ono je genetski kodifikovano u nashem telu. Dakle, ako hocesh drushtvo u kojem neko sedi u sobi i ne radi nishta jer ne mora i ne ratuje jer ne mora, tebi treba genetski inzenjering pa onda da tu novu rasu ljudi razmnozish toliko da oni postanu vecina stanovnishtva planete.

U tom sluchaju mashine ti i nisu potrebne jer ti ne treba mashina da ne idesh u rat.

Sa druge strane postoje zajednice ljudi koji ne ratuju i zive u miru i imaju malo ali to shto imaju sasvim im je dovoljno ali to nema veze sa proizvodnjom i sistemima. Vec sa duhovnoshcu choveka. Takve su budistichke i tibetanske zajednice.

Ujedinjavanje cele planete oko jedne ideje je potpuno besmisleno. To se nikada nece desiti osim ako se ne desi neka pretnja ljudskoj vrsti koja nije ljudske prirode.

Pocetna premisa je pogresna, ovo nije nikakva novotarija niti nova ideja. Stara je skoro koliko i ljudska civilizacija. Ovu novu razlikuje implementacija tehnologije u eventualnu razradu tog koncepta.


Ne znam kako tako olako diskvalifikujes ljude da ne mogu nesto da prate? Doduse, ne znam sa kojim si to "svim" ljudima pricao. Nekada treba poprilicno znanje za razumevanje materije... nadalje, nije dovoljno samo poznavanje marksizma vec i liberalizma, demokratije, tiranije, religijskih sistema, komunitarizma, libertarijanizma... ne samo zbog razumevanja jedne ideologije vec mogucnosti sagledavanja raznolikosti ljudskog drustva i ideja koje su bliske razlicitim grupama ljudi.

Neko ne ne shvata da je Marks smatrao kapitalisticko drustvo eksploatatorskim, nastavkom robovlasnistva drugacijim sredstvima je osoba bez elementarne logike i odsustva razuma, ne treba mu bas toliko duboko poznavanje teorije. Sa druge strane, dali je moguc koncept gde su svi ljudi isti u Marksovom slislu? Nije. Ljudi ne zele da budu isti, ljudi vole da se takmice, to im je imanentno.

Cudno ti je zasto ljudi poistovecuju Marksa sa diktatorima? Ne namece ti se zakljucak da nije postojalo ni jedno drustvo zasnovano na njegovim idejama koje to nije bilo? Sto nadalje jasno govori da sistem mora da funkcionise na principu cvrste ruke sto sam vec pojasnio. Jedno je Marksova teorija, drugo je praksa.

Pa nadalje, ni to nije bila nova ideja. Jos je Platon imao viziju nekog besklasnog drustva, zajednicke svojine i lakseg zivota. Obzirom na doba kada je ziveo, morao je smisliti tri bazicne klase, ali je to najbolje moguce tada. U delu Drzava daje viziju ideje u kojoj drustvo cine tri sloja: Filozofi (upravljaci), vojnici i proizvodjaci, a svi dele sve plodove rada. Medjutim vec tada je i on shvatio nerealnost koncepta i u svom drugom delu Zakoni jasno stavio do znanja da su oni osnov funkcionisanja drustva jer su ljudi a ne sistem kvarljiva roba.


Ne mora ni da govori. Jednostavno ne mozes zanemariti istorijski razvoj nekog koncepta i praviti se da ga nije ni bilo. Ideja gde su svi resursi zajednicki, gde postoji pravedna/ravnomerna distribucija medju svim clanovima drustva jeste ideja komunizma. Komuna, kao zajednica u kojoj nema razlika medju pripadnicima zajednice, koji su istog statusa, pripadnici jedne iste (jedine) klase, i gde se sve deli na ravne casti. Ponavljam, novina koncepta je samo upotreba moderne tehnologije i novih naucnih dostignuca.


Meni i dalje nema smisla. I opet, nije istina da postojanje drustvenih klasa razara drustvo, postojanje ogromne razlike izmedju klasa razara. Nije isto drustvo sa stepenom siromastva od 50+ posto, bednim procentom srednje klase i malim procentom ekstremno bogatih. Sa druge strane (npr. Skandinavske zemlje) drustvo koje pociva na jakoj srednjoj klasi, koje ima i mali broj siromasnih i mali broj ekstremno bogatih nije drustvo koje je u krizi i koje je ugrozeno. Ipak zivot nije savrsen, nije bajka i uvek ce biti siromasnih. Ono sto je kljucno je koliki ce to procenat biti i kako ce im drzava/drustvo pomoci.


Da prihvatim ovu hipotezu, sledi pitanje - kako zamisljas drustvo bez ikakvih kontrolnih mehanizama? Ponovo, ljudi su kvarljiva roba. Utopijski momenta je onaj gde se kaze da ljudi koji imaju sve i gde nema novca nemaju potrebu za kradjom, pljackom, prevarama. Gde su na primer kleptomani? Ljudi koji mogu da imaju sve i u danasnjem drustvu ali imaju neobuzdanu potrebu da prisvoje nesto tudje? Gde su silovatelji, ljudi sa nagonom za prislinim seksualnim odnosom? Gde je zloba kao proizvod cisto psihofizickih razloga? Savrseno drustvo ali i dalje imas lepei ruzne ljude, lepi imaju lepe zene, ruzni imaju potrebu da im napakoste? Ovo je bas banalan primer ali stoji.

Zatim, svi imaju pristup svemu. Imas drustvo od 6+ milijardi stanovnika. Kako im je sve dostupno i nisu ograniceni parama svi bi na leto na Bora Boru ili Bali? Ni matematicki ne mogu svi. I kako onda to organizovati bez neke vrste kontrole? Rezervacijom? Ove godine mozes ti, sledece mogu ja? Mislis da ljudi zele takva ogranicenja u "idealnom" sistemu? Ko ce o tome da odlucuje?

Jednostavno, postojanje drustva bez sistema kontrole je nemoguce.


Ljude ne pokrece novac vec zelja za moci i prestizom. Novac je samo sredstvo toga, manifestacija. Nasao bi se vec drugi nacin da se do istog dodje.

Tako je. Medjutim, uvek postoje odstupanja. Covek kao bice, pogotovo ljudski mozak jos uvek predstavlja misteriju, ali mnogo toga ide napred u smislu razumevanja ljudskog ponasanja. Ja baziram svoje misljenje na licnom iskustvu, iskustvu drugih i literaturi koju citam, gledam, slusam itd

Pisao sam o genetici, istrazivanjima koja se sprovode. Ovo kako ti dozivljavas genetiku je krajnje cudno. Da je sve genetika, zasto bi uopste vaspitavali decu? Jednostavno bi trebali da ih pustimo da rade sta hoce, jer "geni cine svoje!". To je potpuna besmislica! Genetska predodredjenost i predispozicija nije isto!!
 
Pre svega, ja ne znam sta znaci "razuman covek" i sta podrzaumevas pod tim pojmom? Kad smo vec kod razuma....da li je normalno da "razuman covek" 20 godina zivota provede u fotelji i spava? To nije definicija zdravog ljudskog ponasanja. Takvo ponasanje ubija nas instinkt za samoodrzanjem!

    Veliki broj milionera danas, radi 18 sati dnevno, iako mogu ladno da bace sve i odu na Karibe, da se suncaju. Dakle, novac nije podstrek za rad.
 Nasa neverovatna potreba za slobodnim vremenom, koju danas imamo je samo posledica toga sto zivimo u monetarnom sistemu vrednosti, kada je slobodno vreme luksuz, vreme koje provodimo sa prijateljima, rastreceni od svega.


Tacna tvrdnja.

Nije to "jedna ideja". To je citav niz ideja. Nazovi taj niz kako ti volja. Bojim se da nemamo izbora. Ono sto moze da se desi je to da jedna nacija (nacionalna unija) istrebi, eliminise sve ostale i zauzme planetu Zemlju pod svoje vlasnistvo. To moze da se desi. Kolika je cena toga? Znamo svi.

Verovatno treba da merim svaku rec koju napisem kantarom. Kada sam rekao "nova" mislio sam na to da vrlo mali procenat ljudi vidi dalje od sistema u kom je. Posotojale su slicne, cak ne bih rekao ni slicne, vec da postoje stvari koje se podudaraju onda i sada.

Pardon, ako sam nekog diskvalifikovao, zaista mi nije namera!!
Koliko se secam, ti si rekao da znas o cemu se radi jer si "gledao sve filmove". To meni nije jasno, ali ok, neka bude.

Eto, opet stara prica. Niko u VP ne prica o tome da su svi ljudi isti. Ja sam uporno pisao o tome, ali svaki put ista prica : ) Nije problem.
Velika, velika greska! Ljudi se takmice jer im je to nametnuto. Da je takmicenje zasita imanentno (cesto ljudi vole da kazu "genetika"), zasto bi se svi toliko trudili da nam ga usade kroz zivot? Pisao sam o takmicenju mnooooog! Imas u prethodnim porukama.

Marks se nije bavio problemom ljudskog ponasanja, on je politicki filozof. postavicu ponovo isto pitanje: Sta je Marska nateralo da pise tezu u "humanizmu-naturalizmu"? Osnosno sta ga je nateralo da vidi drustvo bez privatnog vlasnistva, svojine, bez novca? To mi nisi odgovorio!

Tako je, imas u mojim porukama takodje i o Platonu.

Tu se krije jedan problem! Ljudi se ne kvare sami od sebe, to je proces, zar ne? Platon tada nije znao ono sto mi danas znamo, pre svega o ljudskom ponasanju, genima, neurologiji itd. Jednostavno, hocu da kazem da je besmisleno porediti njegov period i ideje sa 21. vekom, svako postovanje za velikog filozofa!

Niko to ni ne radi: )

Ne mogu da se slozim. U komunizmu postoji trgovina tim dobrima. Samim tim, nemoguce je da svako dobije "ravne casti"! U tome je jedna od razlika.

Eto, sam si rekao, u komunizmu se ne prave razlike medju ljudima, jer polaze od pretpostavke da "smo svi isti"! Sto nije tacno! U VP se ne govori o "jednakosti svih ljudi", vec o istim potrebama.

Jedno vodi u drugo. Postojanje klasa podrzazumeva i postojanje slojevitog drustva, pre svega u smislu ekonomije!

Docice vreme kada ces moci da uzimas hranu, kao sto danas uzimas knjigu iz biblioteke. Jednostavno, kada tehnologija toliko napreduje, kada ljudima bude obezbedjena osnovna potreba za hranom, vodom, vazduhom, obrazovanjem, ljudi ce se okrenuti drugim izazovima i problemima, nece vise videti coveka kao glavni problem, princip "Covek je coveku covek!"

: ) Ali....postojanje drzave znaci postojanje neefikasnosti, korupcije i kriminala, siromastva. Drzava pise zakone u obliku Ustava, kojih ima kolimo? Da li neko zna? Cemu to sluzi? Pisani zakoni su samo dokaz da covek ne zna da se izbori sa problemima! Zato pise zakone. Ljudima treba pristup, a ne pisani zakon! Treba praviti razliku izmedju pisanih i prirodnih zakona!!!


Niko nije rekao da ne postoje "kontrolni mehanizmi"! Cekaj, rekao si da znas o cemu se radi!?

Tako je, zasto bi neko krao vodu pod okriljem noci, ako zivi ispod vodopada?
Opet ista prica : ) Dakle, ljudi podrazumevaju da ce uvek biti serijskih ubica, silovatelja, lopova, pa evo i kleptomana. Da probam ovako....kako nastaje serisjki ubica, silovatelj, loopov pa i kleptoman? Sigurno ne tako sto se jedan dan lik probudi i kaze "Odlicna je ideja da budem serijski ubica!" Pozabavi se malo temama koje obradjuje dr Dzems Giligan.
Sta ce to kleptomana, to su tipicni adrenalinski zavisnici. Kako zavisnost nastaje? Mogu i to da pojasnim! uostalom, sta bi kleptoman krao u drustvu u kom nema svojine? : )

Dakle, VP se zasniva na mentalnom razvoju ljudi, obrazovanje, kvalitet, a ne kvantitet itd.
Cekaj, cekaj, cekaj.....definisi zlobu! Definisi dobro i zlo! Definisi lepo i ruzno.

Jedina ogranicenja koja ce postojati su ogranicenja planete Zemlje, a ko o tome odlucuje, napisacu ako ima potrebe.
Ja sam vec rekao, da VP ne moze da zazivi preko noci!! Ovo sto ti radis se zove "implementacija mojih sisitema vrednosti u eventualno buduce drustvo!" Naravno da ce tokom tranzicije biti potrebe za nekim vidom ljudske kontrole i kazni. Ono sto jeste prioritet je da se spreci umiranje ljudi od gladi, pravilno obrazovanje itd. Kada se jednom uspostavi sistem vrednosti, totalno ce biti nebitno gde letujes. Rezervacije ce sigurno postojati : )

Niko ne kaze da kontrole nece biti. Samod drugacije dozivljavamo kotrolu!

Ljude ne pokrece ni novac, ni prestiz, ni moc (sto ne vazi za vremena oskudice, u kojem i mi ziivmo) ljude pokrece strast, rad na necemu sto volis! Sto je vece ostrvo znanja, veca je obala neznanja! ; ) Prelepo receno!

Homo sapiens sapiens

I pod dva mrzi me citiram ali polako postajesh kontradiktoran.

Posto sad nemam vremena za opsirniji odgovor, sto cu uraditi kasnije - ljude pokrece strast, slazem se. A najveca je strast prema moci i to su utvrdila sva moguca istrazivanja.


Definisi pravedno? Definisi sistem kontrole i kazni? Definisi pravilno obrazovanje?

Malo off teme, ali dokumentarce poput Zeitgeista ima u današnje vrijeme jako puno.  Kriza radi svoje.  :chillpill:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Novac je prošlost ! Kupujte Zlato ?! – Da li ste, da bi osigurali svoje vrijednosti, kupili zlato ili bezvrijedni volfram?
hxxp:|| www. novi-svjetski-poredak. com/2012/03/27/novac-je-proslost-kupujte-zlato-da-li-ste-da-bi-osigurali-svoje-vrijednosti-kupili-zlato-ili-bezvrijedni-volfram/

Mogu da vidim neko istrazivanje na tu temu?
Moc ljude kvari, apsolutna moc-apsolutno kvari!
Opet, ja ne sporim da je vlast i moc vrsta strasti, ali to vazi za vremena oskudice. Pozabavi se temom i pojmom "Doba izobilja" i kako to utice na psihu coveka?

Obicno ne koristim rec "pravedno" na forumu. Ako sam je negde spomenuo, nije mi bio cilj. "Pravedno" je pojam nastao kroz religijsko-drustvene-politicko-pravosudne sisteme i varira od drustva do srustva, od vremena do vremena.
Rekao sam da ce kazna, odnosno kontrola, kakvu mi poznajemo danas verovatno postojati u vreme tranzcicije. Kada se jednom uspostavi sistem vrednosti, moci ce samo da se nadogradjuje, a ne da se i rusi.
O Kontroli u drustvu koje zastupa VP (ako ikad bude postojalo) sam pisao, ponovicu, ali drugom priolikom. Obrazovanje, takodje.

Auuu brate....sad si mi rekao sve.....  
Pa kako onda to "razumno bice" pravi najnerazumniji drustveni poredak ikad? To ce istorija pokazati!

Vec mi se nekoliko puta obracas sa "mrzi me da citam tvoje poruke",  a postavljas pitanja? Pa ko je tu kontadiktoran?
Nemam ja nikakav problem da me bilo ko pita bilo sta, vezano za ovu temu. Samo napred.