To je odlicna metoda, to sto ti nju shvatas kao odricanje od deteta je tvoja stvar. Metoda samo znaci da ne trebas da mu budes kao potrcko pa da jurcas svaki put kada zakuka a ne da treba da ga pustis da place kada otprilike znas da je gladno ili napunilo Pampers.

To se i desava upravo zato sto se na dete gleda kao na "malog Boga". Ako ga pustis da ono upravlja tobom mesto ti njime pa da ga ne naucis nekom osnovnom vaspitanju onda ce i biti razmazeno.

To primitivno drustvo cije metode hvalis, tek one ti se ne bi svidele...

U plemenu Indijanaca se od mladog muskog deteta ocekivalo da postane covek i to u smislu ratnika. Zato je od malena ucen da se snalazi za sebe i ubija. A ne verujem da su to postigli emotivnim vezivanjem. Cak stavise, pre bi se reklo da su to postigli cvrstim vaspitanjem gde se dete smatralo kao neko ko je od malena morao da se snalazi za sebe inace nece preziveti. Procitaj bilo koju knjigu o rodovsko-plemenskom vaspitanju i videces da tu nema puno emocija. Majci je dozvoljeno da pokazuje malo emocija(da zagrli dete i sl.) a otac je obicno emotivno hladan. Nema se vremena da se dete nesto gleda jer svako ima svoje obaveze a dete kada malo poraste odmah dobije svoje obaveze. Odmah je covek i tu ako si razmazen neces bas previse dobro proci. Danasnje vreme je drugacije pa se razmazenost dozivljava na drugaciji nacin jer jednostavno ta razmazenost nece znaciti da ces biti ubijen prvom prilikom kada krene rat(jer ratova danas skoro pa i da nema) nego znaci da ces uprkos istoj doziveti da postanes covek.

To je sasvim odlicna misao koju ti kao neki "teoreticar zavere" ne razumes. Znaci da je socijalizacija jedan od glavnih ciljeva vaspitanja tj. da se dete treba nauciti o odnosima koji vladaju u tom drustvu kako bi moglo kao covek samostalno da obitava u istom. To ne znaci da ga trebamo uciti da bude kreten kako bi se snalazilo vec samo da nauci odnose u istom i uspe da prezivi u njemu.

To sto ti mislis da je drustvo samo po sebi trulo je druga stvar...

No, da se vratim malo na temu...

Citah juce o Kragujevackom univerzitetu i kovotama za upis u istom. Kazu da imaju na birou preko 2000 ljudi sa sestim i sedmim stepenom. Pricah jednom o nepovezanosti obrazovanja i rada i to se ogleda u ovome tj. u cinjenici da skolujemo kadrove koje nemamo gde da zaposlimo. Tako da je moje pitanje: Da li su tolike kvote za upis opravdane s'obzirom da ionako imamo ogromnog viska kadrova u nekim zanimanjima?

Taj poslednji pasus je blasfemija...

Cisto da znas...

Jer astrofizicar sa diplomom i bez posla je uvek pametniji od nekoga ko je poceo da radi sa 18 i zaradio za kola i stan do 30 godine postenim radom... ne kriminalom...

Ne, ne shvatam je ja kao odlicnu, vec ljudi koji se time bave! Procitaj knjigu "Hold On To Your Kids", autor je Gabor Mate. Beba ne kuka, vec place! Brkas pojmove. Plac bebe je analogija nasem govoru.

Tebi deluje tako, da se na dete gleda kao na "malog Boga". Zapravo, roditelji ne znaju sta rade. Deca su prepustena sama sebi! Roditelji nemaju vremena za decu.

Razmazena deca ne nastaju od prevelike paznje, vec od nedostatka paznje! Odnosno zamenom roditeljske paznje materijalnim, opravdavanjem decijih gluposti zarad mira u krugu porodice itd! Zaista ne bih pisao o vezivanju deteta prema vrsnjacima, umesto prema roditelju, odnosno onom ko brine o detetu.

Dobro je kad ljudi koji ne znaju nista o indijanskoj filozofiji, pisu o istoj....prouci malo sta je znacilo ubistvo u njihovoj kulturi?

Kazes ovo "Procitaj bilo koju knjigu o rodovsko-plemenskom vaspitanju i videces da tu nema puno emocija". Da li je to normalno? Ne stvaras razmazenu decu, vec sta?

To da su se deca od malena sama snalzaila, nema veze sa mozgom!! Kako zamisljas tu situaciju? Dete je uvek bilo deo klana, zajednice, plemena, a ne entitet sam za sebe, koji se sa 2 meseca zivota samostalno snalazi u sumi! Dete uci na primeru odraslih, nema urodjene mahanizme opstanka, kao recimo mladunce konja, koje vec po rodjenju moze da hoda! Zato sto se ljudski mozak razvoja po rodjenju (najvecim delom).

Vrlo dobro znam zasto sam kao primer naveo severnoamericke urodjenike! Rekao sam zbog toga, sto kod njih pre dolaska belaca nisu postojali medjuplemenski sukobi sa velikim brojem mrtvih! Naravno, ovo retko ko zna. Postojala je ideja i filozofija suzivota! Decu su u svet odraslih uvodili odrasli, a ne deca (kao sto je danas slucaj). Dakle, medjuplemenski sukobi su bili retkost i najcesce su se zavrsavali samo na kradji dobara, uz ceremonijalne obrede mira!
Ratnicka filozofija se mnogo razlikovala, od onoga kako je ljudi danas dozivljavaju.


Ovim si dokazao da ne znas o cemu pricas : ) Zali Boze truda....
Navedi jednu (1) moju "teoriju zavere"!? : ) To sto ti odbijas da progledas je samo znak duboke anestezije, tvog stanja duha, a ne teorija zavere.
Jedino ljudima poput tebe polazi za rukom i pada na pamet da se vatra gasi dolivanjem ulja na istu.

Pa zar je cilj zivljenja puko prezivljavanje? Ja zaista ne kapiram cemu vas uce, ali ovo sto ti pises je .... katastrofalno. Nisi mi odgovorio, kako je moguce socijalizovati dete, a pri tom ga ne ostetiti u drustvu koje je duboko bolesno!?

Ja ne moram da mislim nista. Vidim, osecam, cujem.
nije drustvo trulo samo od sebe. Takvim smo ga stvorili.

Preskocio si mnoooogo toga o cemu sam pisao, odabrao ono cime baratas, a i to je dosta skuceno i stalno se vrtis u krug. Usput sagovornike, usled slabog znanja diskvalifikujes epitetima poput "teoreticar zavere", to uopste nije nesto sto je argument, vec je samo znak tvoje slabosti poznavanja sveta u kom zivis : )

Ma to jeste, samo sto se ozbiljno provlaci pitanje nemanja obrazovne strategije od strane nase drzave. Jedna od svrha obrazovanja je i to da se kasnije zaposlis u toj struci koju si zavrsio, a time sto drzava nema nikakvu strategiju osim te da upise neki broj studenata koji ce mozda zavrsiti to sto su upisali samo produbljuje ionako veliku nezaposlenost.

No dobro, nasa drzava ionako ne ulaze previse u obrazovanje vec mnogo vece troskove snosi sam pojedinac koji se obrazuje pa onda nek i upisuje ko sta zeli...

Sad si izmislio toplu vodu. 

Nikada ti nije palo na pamet da kuka jer hoce da se roditelj stvori tu pred njom iako joj i ne treba nego cisto da ga vidi. Zameni to sa kasnijim vaspitanjem gde dete takodje kuka kada trazi nesto od roditelja pa mu roditelj to ispunjava pa vidi efekat. 

Razmazena deca nastaju jer im roditelji udovoljavaju hirovima i tu si u pravu. Samo sto to ne znaci da nemaju paznju vec samo da tu paznju deca koriste na pogresan nacin a roditelji udovoljavaju deci.

Dete je deo zajednice ali to ne znaci da se na to dete gleda previse. Vec sam ti objasnio kako se gleda na dete u rodovko-plemenskoj zajednici i da tu nema puno emocija. Zato ti i kazem da ti se ceo njihov sistem vaspitanja ne bi svideo. Dete im je bilo samo nesto sto se rodi i nauci se snalazenju u toj zajednici. Ako nije moglo da to uradi bez problema bi ga skartirali i odstranjivali iz plemena. Nemislosrdan sistem vaspitanja gde je bitno da se uklopis i ispunis neku svrhu. Ti si bio samo jedan sraf u celoj masini i nisi im trebao ako ne ispunjavas svrhu. Mnogo, mnogo, nemilosrdniji sistem i cak vise ide ka tome sto ti pricas od ovog naseg sistema.

Evo ti jedna

Ergo, teorija zavere: Drustvo je bolesno i takvim ga pravimo, kako socijalizovati dete u tome a da i ono ne bude bolesno kao i drustvo?"

Ne vidim zasto se dete ne moze socijalizovati na pravi nacin. Drustvo kao drustvo(makar po meni) jos uvek nije ogrezlo u katastrofu pa da se od pojedinca trazi da bude idiot kako bi uspeo u istom. To su mozda vrednosti koje negde prolaze, ali to ne znaci da su pozeljne niti da svako sa njima prolazi dobro...

Zato sto mi se ne odgovara na to kako nemam pojma o cemu pricam i sl. a tvoji postovi su puni toga...

Pa to je problem koji postoji vec 30 godina... od Suvara i brljotine sa usmerenim obrazovanjem, pa nadalje...

Cinjenica koju niko nece da prevali je da je Srbiji potreban kada koji nije viskoobrazovan... i da nam ne treba milion pravnika, ekonomista, masinaca, elektricara, lekara, socijologa, etc..

Nije bas da ne znamo gde cemo sa strucnjacima, ovo je otprilike sto vazi za moju generaciju i moje okruzenje : Od 50 ljudi, deset ne studira nista, 7-8 prava, petoro ekonomiju, 5 do 10 studiraju elektrotehnku/masinstvo/gradjevinu/medicinu, dvoje zastitu na radu, i ostalo su vise skole i prvatni fakulteti. Ako gledamo iz dosadasnjeg iskustva, za pet godina ce od tog broja biti : 5 pravnika, 3 ekonomista, 5 inzenjera i doktora. Znaci od 50 ljudi, 13 visoko obrazovanih, ja mislim da to nije mnogo.

Tvoje reci su bile da beba "kuka", ne moje. Babe kukaju, a ne bebe. Bebe placu. Na to sam mislio.

: ))
Dakle, kukanje je vezano za babe i malu decu (ne bebe) u odredjenim emotivnim stanjima. Dakle i pored moci govora, oni se odlucuju za kukanje!
Bebe placu, a ne kukaju! ; )
Dete nauci tokom zivota da mahinacijama, podvalam (kako ti kazes "kukanjem") dodje do cilja. Bebe nemaju tu moc i sposbnost! Beba place jer je nemocna i trazi pomoc, a ako te pomoci nema...pisao sam o tome, necu da ponavlja!
Dakle, ponovicu, treba praviti razliku izmedju placa bebe i placa deteta od par godina.

Danas su roditelji uglavnom pristuni samo fizicki.

Naveo sam ti i primer plemena u severnoj Americi i njihovi filozofiju zivljenja, ali ti teras po svom....

A zasto si zapeo za rodovske zajednice? : ))) Sta ces da kazes ako ti napisem da su najbolji uslovi za razvoj deteta zajednice "lovaca sakupljaca"?
To, sta se meni svidja, nije tema.

Opet te pitam, ko uopste prica o vracanju na "rodovske zajednice" i iste hvali? : ) Zar treba da se vratimo na taj nivo?

Pa gde je tu zaverina teorija?


Rekao sam da ne znas o cemu pricas, upravo zbog ovakvih stvari:
...ako ti ne vidis koliko je covek odmakao u tehnici, a koliko u svesti i koliko je to opasna kombinacija, ne bih te vise zadrzavao.

Nasa cela rasprava je pocela time, kako ti mislis da je plakanje bebe do iznemoglosti mnogo dobra fora za vaspitavanje. Ja ti navedem argumente, zasto to nije dobro, a ti nastavis po svom.

------------------------------------------------------------------------------

Izvinjavam se svima sto su morali da citaju ovo skretanje sa teme. Nece se ponoviti sa moje strane! Pozdrav!

Jest da ovde ima kvalifikovanijih od mene ali malo cinjenica:

- U primitivnim plemenima, ako takva postoje na svijetu danas, dijete ima poseban status.
Od Laponaca, koji se samo djeci obracaju sa Vi - i dubokim postovanjem koje ide uz to
pa preko Busmana koji svi cuvaju svu svoju djecu i gdje je nezapamcen zlocin vikati ili udariti dijete
do ljudi koji zive u prasumama Amazona, koji misle da je normalno da beba sisa 2-4 godine, da bude stalno uz majku
i da majka mora sve da ostavi kad beba zaplace.
Znaci u nekom uzrastu do 7 godina, oni su potpuno povlasteni.
Njihovo odrastanje se nakon toga naglo ubrzava i oni sticu "zrelost" sa 14-16 godina, za razliku od nas "modernih" koji odrastamo u 40-tim.

Taj hladan odnos prema djeci, gdje postoji uzdrzanost, obicno se vezuje za pojavu zemljoradnje.
Zemlja trazi mnogo ruku i na djecu se gledalo kao na male ljudi koji mogu sve sto i odrasli, samo su manji. Te se od njih trazilo da sto prije odrastu. To je tipicno za Evropu od X - XIX vijeka.

Ono sto se mora priznati je da u zemljama u kojima djeca imaju svoju sobu, od rodjenja i maksimalne uslove za radjanje djece najvisi su i procenti tzv. "sindroma iznenadne smrti" - kada pravo, zdravo novorodjence par dana ili nedelja, poslije rodjenja umre u snu, autizma, psihijatrijskih poremecaja kod djece i sl. Takve stvari su prakticno necuvene za one nerazvijene zemlje u kojima roditelji i djeca, spavaju zajedno ili cak sa drugim clanovima porodice - starijom djecom ili babom u krevetu.
E sad da li je to zaista zato sto je covjek majmun i priroda mu namjenila da visi sa majcine sise bar 2 godine ili sto u takvim uslovima, samo najaci opstaju, tesko je sa sigurnoscu tvrditi. Ono sto jeste sigurno je da sa jacanjem danasnje medicine mnogo djece koja nikada ne bi prezivjela danas ostaje u zivotu, ali takodje nosi sobom i gomilu zdravstvenih problema, sa kojima u proslosti jednostavno nije bilo moguce prezivjeti.

Beba kao beba neki put jednostavno place jer je navikla da joj roditelji uvek budu pri ruci. Ne treba joj nista vec jednostavno place jer je navikla da se roditelji uvek pojave.

Pa ti ih pominjes, a ja samo kazem da ti ta cela tvoja prica oko emocija "ne pije vodu" ako se prica o tome nekom drustvu.  

Upravo u tome: "Drustvo je bolesno jer smo ga takvim ucinili, trebamo ga menjati i svako ko ide protiv nas je samo neko ko podrzava takvo drustvo". Teorija zavere, paranoja, nazovi kako hoces...

Prirodna posledica, daleko od toga da su svi takvi. Ali dzaba pricam...

I zato mi i ne treba ovakav dijalog. Sve dok mislis da je uredu napadati na licnom samo da bi ispao bolji u stvarima o kojima btw nemas pojma ali si procitao par knjiga o tome kako je drustvo lose i kako je sve sto radimo pogresno i sve to prihvatio kao apsolutnu istinu, nema potrebe za nekim dijalogom izmedju nas dvojice.

Pozdrav.

Sto se tice dece imam ih troje i nedavno sam citao clanak o tome kako su naucnici uspeli da dokazu raznim metodama kako dete od jos nepunih godinu dana starosti ima razvijen osecaj za pravdu koji je bitno razlicit od onog osecaja za opstanak.
Iz licnog iskustva znam tacno kad se moja foliraju po boji njihovog placa, zagrljaj leci sve .

Sto se tice perfektne zajednice u teoriji to je Star Trek"Telaksija" mada ideja dolazi sa zemlje koju su neke hipi komune pokusale da ustanove ,u teoriji je oduvek zvucala super .
Svaki Muskarac ima tri zene ,Svaka Zena ima tri Muza tako da su svi deo jedne bliske zajednice ,
deca se cuvaju u zajednickim grupama i svi se ocevi i majke postuju podjednako.
Njihovo obrazovanje im se daje kod kuce ,privatno u svojoj zajednici ,bas kao poput plemenske zajednice ,
Kao drustveno bice covek jeste sigurniji u ovakvoj zajednici i ona je teorijski jaca .
Sva deca imaju neizmerno paznje ,mozda jedna majka ne moze da ostvari kontakt poput druge ,
Istovremeno Znanje i iskustvo vise Oceva je vece od samo jednog ,
Ne postoji rasturenih brakova ,Ne postoji roditelja samaca ,
Mada pojedini otac ili majka mogu napustiti privremeno zajednicu da bi ispunili svoje licne potrebe ,
U slucaju smrti jednog od roditelja drugi vec tu i uvek postoji role model .
Pod starost roditelja  ovakva vrsta zajednice podjednako odgovara starim ljudima ,
osecaj zajednice i porodicne pripadnosti je tu od pocetka do kraja.
Stari gledaju mlade a mladji gledaju stare .