poenta je da se pokaze koliko su besmisleni (narochito za nashu vojsku) , zahtevi da se prave oklopni transporteri od 65 t kakve trazi eizo ... 

Bravo . Kada kod nas uvek ne bi bila u tudjega tatka pogolema alatka , gde bi nam bio kraj .

A to se jos videlo na pocetku diskusije , kada su svi poceli da hvale razna strana resenja , koja su uzgred budi receno odavno ili pre nekog vremena usla u upotrebu , a ovo nase cudo je tek pocelo da se testira i jos uvek je u pocetnoj fazi razvoja .

bf_109_g_6
Ja u zivotu nisam video nekog toliko ostecenog u pogledu intelekta,ja razumem da nekom nesto treba da se kaze ili pokaze par puta,ali tebe su izgleda ispustili na glavu kad si bio mali i ti si izgleda nastavio da se rikosetiras narednih dva dana udarajuci glavom od zid...
Da krenemo od onih snimaka Hamvija koje su po tvom misljenju pogodili vanzemaljci na moju tezu da u ordedjenim slucajevima moze da prezivi RPG (misleci na rpg-7 kao standard) i pored toga sto se na DVA snimka vidi suprotno...

Posto je ramon skapirao mislio sam da su svi skapirali ali tebi ocigledno mora da se crta,moja greska,njemu nije palo na pamet rpg-29 ili takticki nuklearni udar ali eto tebi jeste...
A onda kreces da se raspravljas sta je proslo kod amera na njihovom konkursu (u kom su trazili vozilo za potpuno drugu namenu od naseg) posto sam ja predlozio da bi zastita na prozorima mogla da se prenese na Lazara zajedno sa drugacije modulisanom oklopom kao na Golanu,a ne da se uzmu delovi iste tezine i bukvalno prikace na Lazara,tvoj odgovor na to je da posto su ameri na svom konkursu izabrali drugo vozilo koje nema veza sa ulogom koju ima Lazar.
I onda jos kreces u nesto totalno nebitno kao sto je dragon skin koji sam ja pomenuo cisto da ti naznacim da US vojska voli da brlja,bez da dodatno pogledas na netu o cemu pricas...
Onda raspravljas o tome koliko je merkava otporna na sve i svaasta i pored toga sto ja nigde nisam rekao da treba da koristimo bilo sta sa Merkave osim filozofije spajanje bvp i transportera kao na primer Strajker i kao kontra tezu tome ti naglasavas to sto je neko ATGM projektilom unistio Merkavu ?!?!
A onda ti kreces meni da crtas sta je RPG-29 specifikacija i pored toga sto nemas pojma o cemu pricas.

A onda kreces da pricas kako je RPG-29 dobro oruzije jer bi ja navodno trebalo da tvrdim obrnuto sto nigde nisam rekao!?!
I ja navodno sad tvrdim da treba da napravimo okopni transporter tezak 65tona pored toga sto tvrdim da RPG-29 nevalja ...

Na cemu si ti covece ?
Ja ne predlazem da kupujemo Golane i Merkave da bi sa njih skidali delove(sto valdja samo tebi moze da padne na pamet)... nego naglasavam primera gde su se neke zastite i filozofije pokazale dobro i da bi ih bilo dobro primeniti na Lazara.
Primer zamisli obicne modifikacije kao sto su preklapanje prozora oklopom i dodavanje ALAS sistema(ovde je neko dodao da bi ALAS bio bolji izbor od bumbara),dobijes vozilo koje moze da se suprotstavi mnogo jacoj klasi vozila.Ja niti tvrdim da treba da pretvorimo Lazara u tesko oklopljen tenk,nego cisto da ga zastitimo od nekih najosnovnijih napada,jer niko nece napasti transporter sa puskom nego ce uzeti ili bombu ili rucni bacac a najcesce RPG-7 i od toga se da lako zastiti.

Jedina ideja koju sam ja imao je da se Lazar konstruise da moze da se koristi kao podrska pesadiji u borbi ako do toga dodje,i umesto obicnog oklopnog kamiona,dobijes vozilo koje moze da zaustavi druga vozila (primer-ALAS) i da sa topom od 30mm vrsi supresiju protivnika,uz minimalna ulaganja,vozilo dobija mnogo bolje i opsirnije karakteristike.
Nemam potrebu da pljujem nase domace,ali ja jos nisam cuo za patriotizam u proizvodnji oruzija,prototip je tu da se kritikuje,i da se predloze nova resenja,ugledati se na proizvode koji su se pokazali dobrim po meni nije losa ideja.

Uostalom ljudi...ima jos jedan faktor
Da li znate kolika muda treba neko da ima da istrci pred transporter sa raketlom? Transporter ne ide sam a napadacuo je to  verovatno poslednje sto ce da uradi u zivotu. Najveca opasnost je od mina i "odozgo" a tu pomoci nema nijednom vozilu na svetu.
Mislim da je dovoljno da masina bude robuzna i izdrzljiva da se zastiti od realnih pesadijskih pretnji ( u koje spadaju "rakete s ramena") a NATO avijacija ... tu se nista ne moze nazalost.

Meni se jako dopada fora koju zu izraelci uveli za zastitu oklopnih vozila. Radi se o aktivnom oklopu, o dzepicima exploziva, dovoljno jakim da detonacijom razbije snagu dolazeceg projektila..a nedovoljno jak da osteti samo vozilo. To znaci mnogo vise od teskog oklopa jer se prave i ustede u materijalu, trajnosti vozila i dobija se na okretnosti i lakoci.

A i cinjenica je da smo mi u okuzenju NATO. Ne postoji ta sila koja moze da se nosi s tim a nama oruzje prvenstveno treba za izvoz. Zato je dobro da odrze visok kvalitet da bi napravili brend.

 pa ja ne znam kom svetu pripada liban ili irak ,ali ochigledno da se i tamo pojavljuje rpg-29 ..... 




ochigledno tebi nije jasno shta je ATGM

Anti-Tank Guided Missile  : npr kornet ,maljutka ,milan i sl ....

a rpg-29 je ATGL  - Anti-Tank Grenade Launcher

za dalja objashnjenja efektivnosti rpg-29 pogledaj ovaj test na T-90 i T-80 U  :

http://russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

Prvo , krenuli smo da napadamo vozilo koje je u test fazi , bez toga da prvo vidimo sta je namena tog vozila .

Drugo , sve kritike su bile u smeru stvaranja od necega sto je u osnovi trebalo da predstavlja oklopni kamion , ili laki oklopni transporter u BVP , sto uopste nije bila ideja pri samoj konstrukciji vozila . Pogotovu ako znamo da je vec spremljen tender za nabavku BVP-a tockasa , a o tome je nasiroko raspravljano na drugoj temi na ovom forumu . To znaci da uopste Lazar nije ni bio razmatran za uvodjenje u upotrebu u toj ulozi . Ovakav projekat se razvija bar godinu dana , a ovaj tender je aktuelan od proleca prosle godine . DA se smatralo da tu ulogu treba da obavi Lazar , niko ne bi usao u proceduru za nabavku drugih vozila .

Trece , Lazar je razvijan namenski za izvoz , finansiran je neposredno od Jugoimport SDPR-a , ocigledno najvise za potrebe Iraka i po njihovim specifikacijama .

Cetvrto , konstruisan je po principu modularne konstrukcije . Isto ono sto je uradjeno stvaranjem Plug & play tehnologije kod racunara , osnovna konfiguracija je ista , a za razlicite namene na vozilo se moze dodavati svasta , i to po srafciger sistemu , jer se sve stavlja i samo zategne imbusima . Zato je Lazar i nazvan visenamensko oklopno vozilo , jer se u zavisnosti od potrebe moze opremiti svim i svacim od oklopa i naoruzanja . Zato su i ponudjene dve pogonske grupe razlicite snage .

Da on moze biti platforma za neki BVP , iskreno ne verujem . Mozda ce uz dodatni oklop moci da posluzi za izvidjanje , mozda kao podrska u antiteroristickim dejstvima u miru , ali za neka ozbiljnija dejstva u podrsci pesadiji u ratu mislim da nikad nece biti sposoban . To ne znaci da na njega ne treba dodati protivtenkovske vodjene rakete , ili neko drugo jace naoruzanje , jer ipak ako se nadje u problemima bez podrske jaceg oklopa dobro je da ima cime da pripreti i da moze da ujede i stvori sebi priliku da se izvuce .

Ono za sta sigurno moze dobro da posluzi su vazdusno-desantne jedinice . Lak je , moze se lako transportovati , dodatna oprema za njega takodje se moze transportovati zasebno u kontejnerima , tako da moze da posluzi za podrsku desantnim jedinicama do dolaska glavnih snaga . Tu moze da odigra cak i presudnu ulogu . I tu ulogu bi SDPR i nasa vojna industrija trebalo da potencira , pored osnovne namene .

Ono sta ce biti dodatna korist od razvoja Lazara su iskustva stecena u razvoju , nove vrste lakih modularnih oklopa , novac dobijen izvozom se moze potom iskoristiti za razvoj BVP-a tockasa i ozbiljniju modernizaciju postojecih M-80 , kao i iskustva koja se mogu iskoristiti u modernizaciji postojecih ili u razvoju novog tenka ( tu posebno mislim na nove vrste oklopa , kao i razvoj modularne konstrukcije , pre svega zbog lakse popravke i bolje zastite uz smanjenje tezine ) .

Mislim da Al kasam brigade nemaju puno rpg-29 u svom naoruzanju za namenu za koju je predvidjen Lazar

Vec sam pokusao da ti nacrtam zbog cega ovo nije tacno ali si ti ocigledno svoj na svome ...,RPG-29 poseduje projektile koji mogu da se navode i to ga stavlja u klasu atgm projektila.Kada je napravljen tako nesto nije bilo moguce odatle ime RPG-29(Raketno Pogonjena Granata)
Granata-projektil koji nemenja putanju
Raketa projektil- projektil koji moze da menje putanju

Opet pokusavas da dokazes nesto sto niko nespori ?da je rpg-29 dobro oruzije 

E bas to, bice lose ako stanu samo na ovoj verziji,bilo bi dobro odmah u osnovnom dizajnu uzeti u obzir sposobnost modulacije velikog broja komponenti,uzmi strajker na primer,postoje verzije od samohodne artiljerije do medicinskih kola.Ako se tu malo vise poradi na tome moze da se ustedi na razvoju izvidjackih i nekih drugih vozila slicne namene.
Ovo je sad veoma subjektivno misljenje ali mozda bi mogli i da potpuno preskocimo BVP u tradicionalnom smislu,i da kombinacijom vozila klase Lazar i tenkovima izvedemo isti efekat,jer ako cemo iskreno BVP koliko god modernzovan nemoze da se nosi sa danasnjim AT oruzijem.A Lazar propisno zasticen (u nekoj verziji) i naoruzan moze da prusa vatrenu podrsku iza tenkova i zastite pesadije.Uz to naravno verovatno ce vise ljudi biti zainteresovano za kupovanje takvog "univerzalnog" vozila

Ljudi, mislim da je potrebno da proće nešto vremena kako bi smo mogli kvalitetno da ocenimo Lazara, znači da to vozilo provede godinu dana u jedinicama VS i da ga ocene posade kako ih služi. Mi ovde možemo samo da nagađamo, a još nismo sigurni ko ga proizvodi uopše.

Tacno KGB agente, neka se malo stvari odvijaju, pa ce vidimo.

da , verovatno ce prosecham mudzahedin  da razmishlja : necu da ispaljujem moj lijepi rpg-29 na ovog gubavog lazara  ,nek ga gadja muhamed sa njegovim shugavim rpg-7 ... 



ja pokushavam da ti kazem da je osnovna municija za rpg-29 nevodjena -PG-29V http://www.bazalt.ru/bl-boy-eng.htm ,sa realnim dometom od par stotina metara  ...




ne samo da je dobro ,vec je i jeftino ,shto znachi da je prisutno na bojishtima i da ce biti sve pristupachnije ...