@bf, ja sam lepo napisao da bi za njegovu prezentaciju koja će usput biti sutra, više voleo da je u startu postavljeno naoružanje koje sam naveo. Naravno da ovo vozilo nije namenjeno za uništavanje tenkova, već nekim specijalnim jedinicama policije i vojske. Ali kontejneri sa dve ili četiri PO rakete nikada nisu višak i mogu uspešno da se koriste za odbranu od nekog teže oklopljenog vozila, ili uništavanje utvrđenih ciljeva.

Puškarnice na oklopnim vozilima se ne prave radi razgledanja okoline i šenlučenja, već za njihovu osnovnu namenu, a to je dejstvo pomoću AP po pešadiji. Ko je nekada ulazio u BVP M-80A, zna o čemu pričam.

  verovatno konstruktori vozila nisu hteli da pruzaju "laznu sliku" o vozilu - ono sluzi pre svega za borbu protiv slabije opremljene peshadije ,pa mu je dovoljan top od 20mm i mitraljez od 7.62 mm. top od 30 mm se ugradjuje na vozila koja sluze za borbu protiv protivnichkih lakshe oklopljenih vozila ,zbog toga shto AP projektil od 30 mm ima mnogo vecu energiju ... 

shto se tiche ideje da se otvara neka precizna vatra iz oklopnog vozila bochno - mogu reci samo  ... u takvim situacijama se gleda da se shto pre ili izmakne ili okrene prednji kraj . samim tim nije toliko potrebno remetiti liniju vozila podizanjem pushkarnica u visinu ochiju (koje bi onda morale i da se podeshavaju ,jer ima vojnika razlichitih visina .... )

Baš naprotiv. Ovo vozilo je zamišljeno kao modularno, što znači da bi se radilo namenski po specifikacijama kupca. Zato mislim da je odmah trebalo prezentirati neku ozbiljnije naoružanu verziju, kako bi se na potencijalne kupce ostvario bolji utisak. Inače je top od 20mm prevaziđen i danas se na borbenim vozilima uglavnom koriste topovi od 25 ili 30mm.
Po ovome što si napisao u vezi podešavanja visine puškarnica i njihovoj upotrebi, vidim da nikada nisi nišanio iz nekog borbenog vozila opremljeng njima. Ako puškarnice ne služe svojoj osnovnoj nameni, onda je bolje i ne praviti ih. Mogu ostaviti samo prozore, ali malo manje.

Lazar bi mogao da pokrije dosta potreba vojske i policije, od sanitetskog do borbenog vozila.

sumnjam da bi kupac zeleo toliko teshko naoruzanu verziju kakvu ti predlazesh ...  top od 30 mm mozda ,ali onaj ko bi zeleo i vodjene PO rakete sigurno bi uzeo i bolje (jache oklopljeno vozilo ) . uostalom videcemo kakve ce sve verzije biti ponudjene ...


ja vidim da ti nikad nisi (srecom) bio u situaciji da koristish takve pushkarnice u pravom sukobu.  one su zaista beskorisne za otvaranje neke preciznije vatre i sluze vishe psiholoshki jer daju vojnicima osecaj da mogu da "uzvrate" ,a neiskusnog neprijatelja mogu da zaplashe .  i koliko mi je poznato nijedno zapadno vozilo slichne namene ih nema .

U pravu si, kao što kažeš srećom nisam imao priliku da koristim puškarnice u borbi, ali pošto sam bio u oklopnoj brigadi znam dobro kako izgleda nišaniti sa AP iz njih, koji je položaj strelca, šta se vidi kroz puškarnicu... konkretno mislim na BVP M-80A u kojem sam imao prilike da se vozim i na mestu strelca. Čak sam i nekoliko puta odspavao u njemu, što i nema neke veze sa temom. Teško je pucati sa AP za vreme vožnje, pošto se BVP dosta ljulja gore-dole, ali dok stoji može se dosta dobro (precizno) pucati, pošto je puška iza prednjeg nišana fiksirana za puškarnicu. Urađeno je i sakupljanje čaura, kao i odvodnik barutnih gasova. Puškarnice na Lazaru osim što nisu u visini glave strelca, nisu prave puškarnice kao na BVP-u. Koliko se može videti na slikama u pitanju su klasični otvori sa poklopcima bez fiksiranja cevi puške, što opet dovodi u pitanje smisao ugradnje takvih otvora.

Ja opet ponavljam, ako puškarnice ne mogu da ispune svoju funkciju, onda bolje da ih nema.

 ajde ovako - zamisli (crnog  ) lazara kako stoji okrenut bochno od neprijatelja udaljenog 200-300 m , da bi vojnici mogli da otvore preciznu vatru  .....

ja sumnjam da su te pushkarnice na M-80A chesto koriscene u borbi ,a i kad  jesu - sigurno se nije stojalo i pucalo ,nego se vatra otvarala iz pokreta .  efekti takvog dejstva nisu veliki ,kao ni iz pushkarnica na Mi-8 helikopteru ,mada je on dosta stabilniji .opet ponavljam , pushkarnice su tu vishe iz psiholoshkih razloga ,a na zapadnim vozilima ih nema ...

Jedno od osnovnih pravila upotrebe oklopnog vozila je da se vozilo nikada ne okreće bočno u odnosu na neprijatelja. Dozvoljeno je kratko manevrisanje u toku vožnje i ništa više od toga. Tako da ovo što si ti dao kao primer otpada.

Kada se konstruiše neko borbeno vozilo onda se sistemi na njemu ugrađuju da bi služili nekoj svrsi. Tako i puškarnice imaju svoju namenu i nisu tu radi nekog psihološkog dejstva na protivnika. Možda su one u današnjem vremenu prevaziđene, ali to odlučuje onaj ko takvo vozilo naručuje.

pa kao shto vidish , i sam si doshao do zakljuchka da je iz pushkarnica na oklopnim vozilima nemoguce otvarati preciznu vatru  ....

dakle ,ostaje jedino ono shto sam ja rekao - vozilo je u pokretu ,bochno se pojavljuje neprijateljska peshadija naoruzana RBR-ovima . vojnici iz vozila otvaraju vatru u cilju da malo zbune protivnika (jer nije svejedno kad ti meci zuje oko glave) ,a vozach daje gas da se shto pre izgube odatle  ... i to je otprilike to  .

Kao i obično, ja o klin ti u ploču. Ovaj primer koji si sada dao je realan i nije psihološko dejstvo, jer ta vatra iz puškarnica onemogućava protivnika da dejstvuje po borbenom vozilu.

Ovo vozilo je sasvim dobro za početak, što nam govori da nećemo kupovati ni "ruske hamere btr-90" ni patriju. Mislim vozilo tek što je izašlo u javnost a evo već na stotine kritika. Mislim da se radi o vozilu koje neće zameniti BVP već BOV i možda BRDM. U Y-reportu šiše da je u planu verzija samohodki na bazi Lazara, kao i druge verzije. Mislim da je ovo pozitivan korak napred u namenskoj industriji.