Bravo Aurelije, slazem se sa tobom-uciti religiju na takav nacin kako si ti objasnio bilo bi najispravnije, otvorilo bi vidike i deci bi bilo mnogo sta jasnije, shvatili bi gde su uzroci, a sta su posledice...jer istorija covecanstva i nije nista drugo no istorija ratova, a istorija ratova je ustvari istorija razlicitih religija...

Posto si napricao toliko baljezgarija osvrnut cu se samo na ovo sto si uputio meni!

Nisam citao ustav da bih znao kako su stvari pravno formulisane i kako je formalno stanje, ali znam sta je cinjenicno! A to je da je Srbija pravoslavna i da je stanovnistvo Srbije 90% pravoslavno (ako se izuzme Kosovo)! Zna se zbog cega neke stvari stoje u ustavu, ali se zna i kakve su one u stvari! Da je u Srbiji zabranjena sloboda vjere svjet bi se ponasao prema nama jos gore! Nema potrebe za tim kada se druge vjere mogu sputavati drugim sretstvima! Vjeronaukom!!!!

Ako mislis na Austriju da ja zivim u katolickoj drzavi! Imam slobodu vjeroispovjesti kao sto je i u svakoj drugoj civilizovanoj drzavi (inace protiv te slobode niko nije rekao ni rijeci, ni ja ni SF ni sanjica_21)! Ali je cinjenica da je ovo katolicka drzava! Ako isto tako mislis da je sloboda vjeroispoovjesti i to da Srbi ili muslimani imaju svoje institucije tu se varas! Nigdje nije lako izgraditi bogomolju ako to nije vecinska religija u zemlji! To je djelom i logicno jer ti za to trebaju i pare, ali ti trebaju i papiri! Ako znas da ako ti vlast nece tako lako dati papire za auto, ako to ne zeli, onda mozes misliti koliko mozes imati problema s ovim!

Srbi nisu pravoslavci! Aj procitaj tajk pasus pa vidi koliko lupetas! Ako se izjasnjavaju kao pravoslavci onda su pravoslavci! ko si ti da sudis o necijem ponasanju? Ko si ti da kazes ko je "teski gresnik"?

Muslimani jesu poturice! A mislio sam na ove muslimane koji su nastali turcenjem! Ti to mozes nazvati konvertovanjm ili kako god hoces, ali je to turcenje! Sto se tice izdaje jednog srpskog plemica to nije ni bio jedini slucaj! Takvih je bilo u svimnarodima i stvarno bih volio da znam iz koje si literature citao o tolikoj snazi  Velicanstvarnog Lazarevica koji je spasao toliko turaka da mu trebaju podici spomenik u sred Ankare! I dati ime ullic po njemu jer mu mogu zahvaliti sto im je sirio zemlju po Evropi, spasavao mi prestolonasljednike! U svakom slucaju primjera izdaje je milion! Ti si naveo samo jedan i nije jasno zbog cega! Da pokazes kako i medju sasvim "ispravnim" Srbima ima poturica???? Ma daj!

Draga sanjalice,
vidim da te odusevljava ideja da ne bude ratova! E pa taj san ti se nece ispuniti! Ratovi nisu nikada bili samo zbog religija vec zbog para! Zadnjih par ratova (ukljucujuci i dva svjetska) nisu bili zbog religije vec zbog parica koje SVI sanjaju bez obzira kom se Bogu mole! Ako je bilo upliva religije to su opet radili oni koji su htjeli pare pa su raspirivali mrznju kojoj treba samo malo maste pa nije bitno kakve da se razbukta! ako spomenes Boga ili boju koze ili ...

Treba da shvatis, i ti i svi oni koji se toliko trude da upropaste to malo sto bi skola mogla da sluzi narodu, da se na toj pravoslavnoj vjeronauci nece uciti kako treba pravilno zaklati katolika ili udaviti muslimana! Ucit ce se takodje o ljubavi! Inace ne treba da se truju djeca o jeb**** budizmu ili o bilo cemu drugom! Ima oko hiljadu religija (sto priznatih sto nepriznatih) pa kada bi trebali uciti arhitekturu svih njih, narode svih tih religija, obicaje i rituale, termine... roditelji bi masovno ispisali djecu iz skole!

 
Shta da ti kazem. Konachno neko ko je stao iza mog stava!
Rispekt brate i to tezi! :wink:
Kad neko voli svoj d-gra onda zna puno stvari o njemu!

@Vojvoda

Sada moram iskreno da ti kazem, da mi je muka kad slusham nekoga ko ne zivi u Srbiji, kako pricha o tome kako bi ovde trebalo da se zivi!
Uzivaj ti lepo u austriji, to je sad zemlja u kojoj zivish.
Pusti nas, koji smo ostali ovde da rintamo za sicju, da se brinemo o shkolovanju i drzavnom uredjenju ovde!
Ipak mi ovde radimo skoro za DZ kako bi sredili i digli Srbiju na noge, i napravili od nje zemlju u koju cjesh se mozda jednog dana vratiti.
Najiskrenije... ti nemash pravo da prichash bilo kome ko zivi u Srbiji kako cje da zivi, i kakva Srbija treba da bude jer nisi ovde!

Zahvaljujem se svima koji su imali strpljenja da pročitaju moj post. Trudim se da svoje misli izrazim tačno, a to vodi u preduge tekstove.

@sanjalica
Drago mi je što ti se dopada moje viđenje učenja o religijama. U pravu si da su se mnogi ratovi opravravali religijom. Ali to je čista zloupotreba religija jer u njima samim nigde nije rečeno da se treba boriti protiv ljudi druge vere. I sve ono što prati ratove: pljačka, silovanje, ubijanje... nije u duhu ni jedne religije. Ali isto tako ni jedan rat nije vođen isključivo zbog religije. Čak ni krstaški ratovi. Uostalom da se ratovi vode samo zbog religija Srbija i Bugarska nikada ne bi ratovale.

@Vojvoda
Ti očigledno slabo poznaješ Srbiju. To ti mogu oprostiti obzirom da nisi u njoj i da verovatno nisi Srbijanac (vrlo mali broj Srbijanaca priča ijekavski).
Kao što sam rekao u 1. postu Srbi čine nekih 80% Srbijanaca (bez AP Kososva i Metohije). Pošto nisu svi Srbi pravoslavci a ima pravoslavaca Bugara, Rumuna i dr. najverovatnije da samo 80% Srbijanaca (bez AP KiM) pripada pravoslavcima (tj. da se tako izjašnjava).
A ti si rekao Srbja bez Kosova! AP KiM se sastoji gegrafski od najvećeg dela Metohije, pa Kosova, pa Gornjeg pomoravlja, Gore i Dragaša, Ibarskog Kolašina i Podkopaoničkog kraja. Ako se izuzme samo Kosovo tada se izuzima negde oko 1/3 AP KiM tj. onaj deo od Mitrovice preko Prištine do Uroševca. Geografski ni Kosovska Mitrovica ne pripada Kosovu već Ibarskom Kolašinu (a to je opisano u pesmi Banović Strahinaja). U takoj situaciji broj pravoslavaca pada na oko 70% a ne 90!
Činjenica je i da u Beču postoji pravoslavna crkva i džamija i da u glavnim gradovima republika bivše SFRJ postoji džamija i pravoslavna i katolička crkva (osim što u Ljubljani nije postojala džamija ali se sada gradi).
Koliko tih Srba koji su se izjasnili kao pravoslavci zna Očenaš i 10 božjih zapovesti? Sve je stvar kriterijuma tko je šta. Tvoj kriterijum je najniži mogući (verovatno je za tebe pismen onaj čovek tkoji mesto palca zna da se potpiše, jer uzimaš najniži kriterijum).
Turčenje je reč u čijem je korenu naziv za pripadnike jedne velike nacije. Nisam čuo da se neko turčio i postao Turčinom. Jesu bili u turskoj službi, ali znaš koliko je Srba pravoslavaca bilo u turskoj pograničnoj i vojnoj službi. Skoro isto koliko i u austrijskoj. Ti su se ljudi nazivali čini mi se martozima i radili su u postajama pograničnih utvrda (Golubac, Smederevo, Beograd, Soko...). To se toliko uvuklo među Srbijance da se se mnogi turski vojni nazivi odomaćili u jeziku. Evo ti za domaći proveri šta u biti znači reč delija pa će ti mnoge stvari biti jasnije.
Ona piča o Stefanu Lazareviću je jako poznata, čitao sam je na hiljade mesta. Poslednji put u listu Politika u divnim feljtonima iz prošlosti. Cilj mi je bio da ti pokažem kako je najveći krivac za ropstovo pod Turcima upravo Srbin pravoslavac (možda je i svetac?) i da slovensko muslimansko stanovništvo nije jedin izdajničko. A o Lazareviću ćemo na drugom podforumu. A da je zaslužio spomenik o tome govora nema. I ne samo on već i Mehed Sokolović i Nikola Pašić (kome bi se prezime divno uklopilo u Carigrad).
Nego probaj da saznaš koja se jedinica poslednja povukla iz Beograda krajem 1915. Potrudi se i nađi ime vojnika čije se grob nalazi ispod spomenika Neznanom junaku na Avali.
Da ti ne bude dosadno pronađi prezime muslimanske porodice iz Novog Pazara koja do dana današnjeg neguje kumovske veze sa porodicom Karađorđević. Oni su bili kumovi kralju Aleksandru Karađorđeviću a kumovstva se nisu odricali ni za vreme komunista. Skoro je Aleksandar boravio kod njih.
Ne znam znaš li da je 1. obaveštajac u Srbiji bio musliman koji je pobratima Karađorđa izveštavao o namerama Turaka.
Jedan od mnogih bojeva na Kosovu je bio između Husein Kapetana Gradaščevića (bosanska vojska) i turske vojske. Srbi sa Kosova su se uključili u rat i boj je dobila njihova strana. Nagradno pitanje je na čijoj strani su se Srbi borili?

@~Ruff_Ryder~
Brate ne daj se iživcirati. Argumenti su na našoj strani!

Naravno da iza svakog rata stoje neciji ekonomski interesi, ali se tu cesto zloupotrebljava religija za pokretanje sirih masa, jer lakse je ubijati nekog ko nije tvoje vere, i onda ti nisi u svojim ocima ubica, vec heroj...,
sto je jako zalosno ali se ispostavilo da je tako. Nista gore od fanatizma religije jer su takvi odlicni za manipulaciju, takvi ginu ali i ubijaju, a neko vec drugi, najcesce onaj nevidljivi kupi kajmak od te price...
Istorija je komplikovana i zamrsena i moze da se rumaci na razlicite nacine, onako kako kome odgovara, ali je sigurno da nije bas onakokao namse cini... Svet nije crno-beli, niti postoje dobri i losi narodi, u svakom narodu ima svakakvih... Gaji se imidz Srbina-ratnika koji prkosi nepravdi,
to je lepo ali da li je pametno?
Ja sam samo htela reci da neodobravam uvodjenje religije u skole, religija treba da postoji ali u crkvama, pa ko ima potrebu neka ide u crkvu, svako u svoju... Kako posle fizike, biologije i sl. otici na cas veronauke i slusati o istim stvarima ali sasvim na drugi nacin koji je kontradiktoran..., a da ne pricam o tome da nisu svi gradjani Srbi, da svi Srbi nisu vernici..., a da ne pricam o tome kako nam je skolstvo ionako tesko pa svaki dodatni cas je samo napor da je bilo sta drugo u pitanju...
Skolski sistem treba da ima prioritet nauku! Ili neka postoje neke skole koje ce imati veronauku ali neka to budu privatne skole... Pozdrav svima.

Oko ratova i njihovih povoda pisali smo vrlo opširno na temi: Treba li čovjećanstvu organizirana religija, pa ako netko hoće može tamo pročitati i moj stav i svih koji su o tome pisali.

Što se tiče vjeronauka, on je vrlo potreban da bi vjernici upoznali svoju vjeru. Što se pak tiče vjeronauka u školama mislim da je također potreban. Danas je škola jedna ustanova na koju se prebacio odgoj djece, a ako je večina naroda vjernička, onda i u odgojnoj ustanovi - školi mora biti zastupljen. Kod nas je riješeno pitanje vjeronauka tako da je to izborni predmet, no tko ga izabere postaje obavezni.

@Ruff

Prije svega nesto ne vjerujem da cu se skoro vracati u Srbiju! Ne vjerujem uopste da cu se vracati posto ja zivim un Banjaluci!!!! Ja ovdje studiram i zato sam ovdje nastanjen, ali ja nisam gradjanin Austrije (obrati paznju na veliko slovo)! Redovno idem kuci u BL! Skoro svaki drugi vikend!

A sto se tice da je tebi dosta da ti neko sa strane sere, to me tacno zaboli! Ako ti mislis da dijespora ni malo ne ucestvuje u pomaganju svoje matice onda O.K.!

@Aurelije
Kada sam rekao Kosovo mislio sam na AP u kojoj je vecinom siptarsko djubre pustilo korijenje! A to sto ti imas ispred sebe kartu ili cisto znas grance, nebitno, nema nikakve veze! Znas na sta sam mislio! Isto je istina i da u Vovodini ima katolika! Poenta je bila da sam svjestan da ima podrucja kao sto je recimo i sandzak u kojim zivi  nesrpsko stanovnistvo! Isto tako je poenta da u Srbiji zivi znatno veci broj pravoslavaca i da bi uvodjenje i posebnih religija za posebna podrucja bilo nonsens.

Cinjenica je i da u Becu i ostalim gradovima zap. Evrope postoji sloboda vjeroispovjesti i ti to ponovo potezes iako to niko nije osporio! Samo sam rekao da nije lako dobiti dozvolu za tako nesto! Prije mjesec dana muslimani su dobili dozvolu da dignu dzamiju u Gracu! I prijatelj, musliman, mi je rekao da im je to islo tesko i da su ih kocili!

Inace vidim da znas svaku porodicu koja se isturcila licno! Nije mi jasno kako i zasto!?! Mozda si musliman i sada hoces mene da ubjedim kako treba da vas smatramo Srbima jer vi to jeste ali niste pravoslavni! a dokazi su tu! Kumovi Kradjordjevica, Mehmed pasa...
Kada covjek cita koliko je primjera dobrih odnosa turaka i Srba koje ti nevodis moze doci do zakljucka da smo im robovali 500 godina jer nam je bilo lijepo! Ljudi bili fina pa da ih ne diramo! Jos smo im pomagali kako smo znali i mogli da zaposjednu i ostale nase zemlje!

Kada znas toliko lijepih turaka mora da znas bar 10000 onih koji su nam cinili zulum! Mozda kada bi umjesto politikinog zabavnika koji je prepun znaimljivih prica citao Andrica ili Ducica ne bio toliko ocaran turskim nasljedjem!!!! Mozda bi vidio da se nismo toliko slagali i da pojedinacni slucajevi poznatijih ljudi nisu stvarni odnos!!! Vidio bi da je bilo mnogo vise neslaganja i losih stvari nego kumstva i bratimstva! Primjer Sokolovica je tuzan jer je to primjer samo jednog od hiljade i hiljade djece koja su odnesena u janjicare pa nisu nesto popularna bila u narodu kasnije!

A sto se tice mojih kriterijuma ja ih nisam nigdje ni postavio! Samo sam vidio tebe, svetog Aurelija kako ih postavljas kao da si jedan medju najkompetentnijim za to. I ponovo to radis samo su ti recenice manje smislene jer sada pominjes i moje kriterijume koje ja nisam naveo!

Uopste ne polazim od predpodstavke da su Jevreji normalni vec zivim medju Jevrejima i iznosim svoje misljenje i ono sto znam jer ipak zivim sa njima 6 godina! Znaci,koga neznas nemozes ga ceniti jel tako? Tako je,prema tome ako ti smatras Jevreje ovakvima i onakvima to je tvoj licni problem ne moj,ja iznosim svoje misljenje o njima,a iskreno receno mnogo su bolji kao ljudi od 99% Srba koji su u Izraelu!!! Ovde neces naci ni jednog Srba koji ce ti priskociti u pomoc dok Jevreja imas podosta,bar onih koji su se prema meni pokazali,Srbin ako ti nece nauditi nece ti ni pomoci (pricam o onome sto znam iz iskustva ovde) Nemoj da se brines za mene,znam i sama to da radim , hvala u svakom slucaju!

Jeste kazem ljudi u Izraelu,ima ih raznih,ali kazem da su Jevreji u vecini,sto je sasvim normalno! Zasto bi se ucilo u skolama o drugim verama kad je 70% stanovnistva Jevrejske vere?! Jeste ovde ima i Rusa i Palestinaca i Srba i Kineza i Rumuna i Tajlandjana i Filipinaca... ali je VECINA Jevreja,znaci u skolama se uci o JEVREJSKOJ VERI!!! Sasvim logicno!
A razliku izmedju Srbijanaca i Srba nerazumem sta hoces da kazes sa tim i kakve to veze ima sa mojim postom??? Uopste sve sto si napisao meni ovde nema veze sa VEROM!