ma ne znam, to s eprosto desava, neke strahovite traume, momenat.. vidis nesto, saznas, smrtni slucajevi otkud znam .. covek se iskljuci, mislim da nije za negiranje, desava se. A "video sam je sa drugim" .. to po meni nije povod za afektno stanje. Danas se svi vade na afektno stanje, to treba da uvedu na sudu kao olaksavajucu okolnost u sudjenju "znate on je izbo zenu u afektu nozem, nije on hteo, ali eto

omaklo se, druže sudija, ja sam inače mnogo dobar čovjek  , a sudija će: ma dobro ajde, pa svi smo mi samo ljudi....nemoj više 

Primedba " da se ne lažemo" se odnosi na onu izjavu da nećeš sebi da uskačeš u usta u smislu da se nadam da to nije jedini razlog zbog čega insistiraš na svom stavu, samo iz razloga da ne bi uskočio sebi u usta.

Ja smatram da na ovoj planeti ne postoji osoba za koju je nemoguće da joj "padne roletna".  Ti tvrdiš da ti jesi takva osoba. Tu nema mnogo prostora za dalju diskusiju.



Prvo da razjasnimo šta je to afekat...
Afekat nije " ja sam naložena budala koja poteže utoku na nekoga ko mu prospe piće" , afekat nije "ljubomoran sam pa sam prebio ribu zato što sam je video sa drugim tipom"...

Afekat je medicinski definisano stanje:

Afekat - kratkotrajno, intenzivno stanje osećanja, praćeno vegetatitvnim znacima. Nastaje naglo i ima buran tok.Javlja se u stanjima ugroženosti.

Afektivne vegetativne promene:
Kardiovaskularni sistem - tahikardija, hipertenzija
Respiratorni sistem - ritam i dubina disanja
GIT - peristaltika, salivacija

Medicina takođe prepoznaje dve vrste afekta :
 

  - afekat straha

  - afekat besa (gneva)

kao i kategoriju     - patološki afekat (jaka razdraženost) – nesklad između stimulusa i burne reakcije  – često dovodi do sužavanja svesti sa delimičnom  amnezijom.


Zakon kaže sledeće:

Члан 23. Неурачунљивост

(1) Није кривично дело оно дело које је учињено у стању неурачунљивости.

(2) Неурачунљив је онај учинилац који није могао да схвати значај свог дела или није могао да управља својим поступцима услед душевне болести, привремене душевне поремећености, заосталог душевног развоја или друге теже душевне поремећености.

(3) Учиниоцу кривичног дела чија је способност да схвати значај свог дела или способност да управља својим поступцима била битно смањена услед неког стања из става 2. овог члана (битно смањена урачунљивост) може се ублажити казна.

U smim zakonima civilizovanih zemalja postoje slične odredbe, svako je naravno slobodan da tvrdi da to tako ne valja i da bi on to deugačije odredio.

Kao što sam i ranije napomenuo, tvoje odlaganje osvete, naprimer za šest meseci bi mu zapalio auto ili ga sačekao sa bejzbolkom je svakako za veću moralnu osudu od reagovanja na licu mesta.  Isto tako i pred zakonom, daleko bi gore prošao nego da si ga zgazio odmah. Ili ti možda smatraš da to što "niko neće saznati" te na neki način oslobađa moralne odgovornosti?  jedino može da te oslobodi krivične odgovornosti pod uslovom da stvarno niko i ne sazna.


Ne. Nije u pitanju odluka već poznavanje sebe samog, kao što znam šta mi prija tako i znam šta može da me dovede do ludila. Vrlo retko iznenadim sebe po tom pitanju.

do sad sam se dobro drzao, ne bih smeo da 100% tvrdim ... 98% recimo za sad


boze, svasta.. ja ? a i sto se ne sazna nikog ne boli jel tako ?

o tome nekom drugom prilikom ...

i pusti ti zakon ... reci mi, ako sad vec znas kako bi reagovao, kako je to tacno - afekt ?

dakle nismo pricali o samoodbrani, refleksi su nesto drugo ... kad bolje razmislim, da izostavimo i alkohol iz ovih prica ... i on zna da 'pocrni' pamcenje

Kao što sam već rekao, znam da bi se toliko iznervirao da ne bih bio u mogućnosti da se kontrolišem, a ne bih ni želeo. Možda ne bih baš pao u afekat ali to nije ni bitno jer smo  za mene smo već utvrdili da sam necivilizovani divljak koji ne može da se odupre primitivnim nagonima. Tako da bih ga polomio u svakom slučaju , bio u afektu ili ne.
Ali nije ovde reč o meni, reč je o tome što i medicina i zakon prepoznaju afekat kao pomereno stanje svesti a samo vas nekoliko gurua samokontrole tvrdite da bi čovek morao biti iznad toga. Samo čekam da neko potvrdi da može da uvuče testise u stomačnu duplju u slučaju opasnosti. 

i ti si poprilicno daleko od afekta ... prepustio bi se besu jer znas da ces ga tako vise izlemati nego kad se ohladis i unormalis npr.

ja sam misljenja da ili moras da budes na necemu ili jako mentalno labilan pa da nisi svestan sta radis ... pokretac je manje vise nebitan ...

dakle, bes je druga stvar ...

zajebant, ako ti je za utehu ja sam blagi paranoik, uvek razmatram o varijantama sranja koje mogu da mi se dese kad sam bilo gde van sobe i skoro nikad nisam opusten ... sto je jako lepo kad se ide grupno na zurke itd.

Pa kad ti padne roletna isto tako mozes i nekoga zesce da napusis i da kazes svasta nesto, da se izderes, izdivljas ovako, razbijes prvo sto ti padne pod ruku a da nije necija glava...Afektna reagovanja su razna, ako neko odmah pribegne fizickom nasilju kad god mu se pomraci svest tu se onda krije neki potencijalni kvar u glavi.

I takodje postoji jos jedan bitan faktor, koliko se cesto i na sta sve pizdi...Mislim, ako ti neko na tvoje oci napesnici devojku npr, naravno da ce da ti padne mrak na oci i to je ocekivano, ocekivano je da ti na taj nacin reagujes fizicki, na kraju krajeva to je instinktivno. Ako ti padne mrak na oci toliko da udaris ribu jer je ona tebi rekla nesto sto se tebi ne dopada ili te na neki nacin ugrozila, to je onda smesno, to nije dovoljan razlog za afektno stanje - to onda vise nije reagovanje u afektu nego nemogucnost da se kontrolisu izlivi besa i impulsivnost u nekim situacijama koje po svom itenzitetu uopste ne bi trebalo da izazovu takvu reakciju.

Molim vas, dajte razlucite afektno stanje i izlive besa za sve i svasta.

I da, vec cujem ono cuveno ''svi ljudi su drugaciji''...Jesu, ali neke stvari prosto nisu normalne, aj' da upotrebim bolji izraz, nisu uobicajene. Da ne bude zabune, ne govorim o ovom slucaju, nego uopsteno. Neke reakcije nisu normalne koliko god svi mi imali razliciti fitilj i koliko god sve nas razlicite stvari ljute ili rastuzuju.

Ne znam zašto potenciraš to da li bih ja bio ili ne bi bio u afektu, to nije uopšte sporno i ja priznajem da bih se prepustio nasilništvu u takvoj situaciju bez obzira na to u kom je stanju moja svest, da li je pod punom , delimičnom ili potpuno bez kontrole.
Ovde je reč o ljudima kod kojih se pozitivno utvrdi da u datom momentu nisu imali punu kontrolu nad svojim ponašanjem, i da li to i u kojoj meri umanjuje njihovu odgovornost.
Medicina kaže da je moguće da potpuno mentalno i fizički zdrav čovek bez uticaja droge , alkohola i slično izgubi na momente kontrolu nad svojim ponašanjem.
Ti se ne slažeš. Ok.
Zakon kaže, opet oslanjajući se na medicinski zaljučak u smislu da je nešto tako moguće , da čovek koji je u takvom stanju izvršio neko delo može biti delimično oslobođen odgovornosti.
Ti se opet ne slažeš. Ok.

Ta tvoja blaga paranoja možda ima koren baš u tome što pokušavaš da pobegneš od svoje ljudske prirode i trudiš se da sve držiš pod kontrolom. Upravo ubeđenje  da se tebi afekat ne može desiti je pokušaj uspostavljanja kontrole, tj. strah od gubljenja iste.
Možda.
A možda kada bi sebi dopustio da budeš ljudsko biće sa svim bagovima koji su karakteristični za ljude bolje bi poznavao i sebe i druge pa bi bio opušteniji.
Možda.
Ali to je već neka druga tema.




Ja se slažem u potpunosti, jačina reakcije mora da bude u nekoj ravnoteži sa jačinom nadražaja koji su reakciju izazvali. U suprotnom je u pitanju   a to je već stvar koja zahteva lečenje.
A svaka afektna reakcija je slučaj za sebe, u ocenjivanju iste uvek se uzima u obzir i istorija ponašanja osobe u pitanju, i jačina nadražaja, okolnosti i tako dalje.

potenciram jer ne verujem uvek nauci ... sindrom nedostatka paznje i ostale novotarije prihvatam sa velikom rezervom ... eto do sad se niko nije javio na temi od nas 30ak i rekao - e, meni se to desilo ...
nije bas prava anketa al posluzice ...


paranoja je vise vezana za 'pretnje' u mojoj okolini ... ko sto neko histerise ja sam cesto bio trezna glava u drustvu (citaj:smor tip) ... znas i sam kad proradi adrenalin kako se vreme uspori ... ali poenta je da si svestan

to je ono sto sam ti spomenuo, kad vec u glavi imas scenarije za vecinu situacija (kapiram da nisam jedini) ... sto ne ide uz 'afekt'

eto ja sam rekao


To je  pretpostavljeni  scenario, ne mora da znači da će se obistiniti. Eto i pokretač teme tvrdi da je bio u afektu , u konkretno tom slučaju ne verujem da je to u pitanju, ipak čovek tvrdi da nije imao taj scenario u glavi pa se ipak dogodilo.