ne kazem da sam veci struchnjak ,ali ne moze da se ponasha prema nama po principu :vi ste glupi,nemate pojma,ja sam struchnjak ,ja to znam - a da ne pokaze svoje znanje u praksi .

to me podseca na onu prichu m-70 je najbolja pushka na svetu ,nema nikakve veze sa ak-47 i.t.d.  pa brate ,nismo ni mi pasli travu

Izvini ali on se uopste nije tako ponasao, naprotiv, ti si taj koji se ponasa prepotentno, ne bih ti inace zamerio.

Pa Ivancic je dosta puta pokazao svoje znanje u praksi. Pogledaj na Srpskom Oklopu, tamo se moze naci mnogo priloga od istog. Mozda tenk M 84 nije najbolji na svijetu ali ga se ipak ne moze toliko vuci po blatu. Mozemo pricati da Yugo nije bio najbolje auto ali taj tenk ipak nije bio na nivou Yuga. Uostalom, to je bio najveci domet sto su ga bivse republike mogle dostici, i to nije bilo niamlo lose u svjetskim okvirima.

PS

Prezivam se Ivanovic. Samo vas citam.  Za sada.

Pozdrav

Uf, znam ali na brzinu sam napisao.

izvinjavam se ako sam se ponashao prepotentno,ali:

- da li je m-84a bio bolji tenk od m1a1 abramsa 1991. nazalost nije.
- da li je m-84a bio bolji od t-72m i m1 . jeste -ali ,to su izvozne verzije sa osiromashenim suv i za njih je isporuchivana municija sa chelichnim penetratorima .
- da li je m-84a bio bolji od t-72b . nije - bili su tu negde ,t-72b je imao bolji oklop,m-84a jachi motor.oba su imala suv koji omogucava gadjanje iz pokreta i nocnu borbu,ali oba zaostaju po tom pitanju za zapadnim tenkovima.
-da li je m-84ab1 bolji od t-90s .nije - opet je nash tenk brzi ali je ruski bolje oklopljen .da li imaju moderne suv? imaju ,ali im je top opet slaba tachka ,a i oklop im je slabiji od zapadnih tenkova,pa tako zapadni tenkovi mogu da ih unishte sa vece daljine nego oni njih ...

Мислим да је човек више пута поновио и објаснио да то није истина (знаш оно проценат погодака у мету, турбине итд.)
Ја му верујем јер је реалан и објективан и јер зна можда највише на нашим просторима о томе!

Moja primjedba je, da se M 84 vise niti proizvodi, niti usavrsava i tako je svako poredjenje sa suvremenim tenkovima isuvisno. Tehnika napreduje, elekrtonika isto tako a sada pisemo 2007, vec skoro 20 godina od kada je zavrsen projekat M 84 sa modifikacijama. "Vihor" bi se mogao porediti sa danasnjim "Abramsom" ali posto nije dogurao dalje od projekta i makete, sve se zasniva na spekulacijama.

mislim da je vishe puta objashnjavano da m-84 ne moze da probije prednji oklop abramsa sa vishe od 500 m (nazalost to je tako i danas jer iako su razvijeni novi projektili i oklop na abramsu je uvecan  ). s druge strane abrams lako probija oklop svih derivata t-72 na daljinama i preko 2 km (izuzimajuci one opremljene sa kontakt-5 ,o chemu postoje kontradiktorni podaci )

Fino vas je citati. Ima puno drugih stvari koje su bitne, a koje jos niste spomenuli. Jedna od njih se zove raspolozivost.  Da ne bih ulazilo u neke matematicke racunice i pretpostavke, iz iskustva znam, jer puno sam puta drzao nastavu o tenku M84, najbolje se to moze objasniti na primjerima.

Tenk M84 red. br. 21316 Bio je sest puta bio pogodjen zoljom. Pet puta zolja usla u kupolu i napravila unutra dar-mar. Sve popravke izuzev jedna gdje je zolja prosla kroz lezaj kupole trajale oko 5 dana. Za ovu popravku gdje je zolja prosla kroz lezaj kupole trebalo mi je oko deset dana.  Tenk raspoloziv citav rat izuzev manje od dva mjeseca.

Odrzavanje tenkova u Kuvajtu.

150 tenkova M84 odrzava (odrzavalo) 12 majstora. Ili 0,08 po tenku. Abramsa odrzavaju 4 majstora po jednom tenku. Bili smo zajedno jedno vrijeme u 15 brigadi kuvajtske vojske. Za mali kvar  motora ( turbine) ista se vadi i salje u Ameriku.  Motor naseg tenka pojedini majstori rastave u radionici i sastave ponovo. Doduse bilo je malo takvih majstora. Jedan od njih je Danko Martinovic sa kojim sam otisao zajedno u Pustinjsku oluju i koji je jos u Kuvajtu. Sad radi za americku vojsku. Bilo ih je jos nekoliko takvih, ali malo.

Kad sam 1996 dosao ponovo u Kuvajt u radionici me docekalo  7 ili 8  neisparavnih ziroblokova. U svakom zirobloku imaju tri identicna ziroskopa. I za dva dana sam popravio 5 ziroblokova.
Ziroblokovi od Abramsa se mogu popravljati iskljucivo u fabrici gdje se prave u Americi.

U toku rata smo usavrsili mjenjanje topovske cijevi tako da je ekipa iz moje radionice pred kraj rata mjenjala topovsku cijev za jedan radni dan. Od ujutro do navece.
Nisansku spravu DNNS-2 mjenjali smo za manje od sat, a ugradjivali smo i DNNS-1 na mjesto DNNS-2. Ovo se zove kompatibilnost, ali necemo sad o tome. A i mogli bi. Za vrijeme Zalivskog rata puno dijelova sa kojima smo popravljali M84 skidali smo sa unistenih T55 ili T59. Kompatibilno.

Pogodak u ceonu plocu bilo kojeg tenka od bilo kojeg zrna M84 garantovano nanosi takva ostecenja na tenku i posadi da je daljna upotreba tenka neizvjesna. Posada je izbacena iz upotrebe na nekoliko mjeseci, a i tenk je pretrpio znatna ostecenja.

Bocna silueta M84 je 2,5 kvadratnih metara manja od bocne siluete Abramsa. Ja sa 2 kilometra sa M84 sigurno pogadjam pola kvadratnog metra iz prvog zrna. I to iz bilo kojeg uslova gadjanja. Cilj pokretan ili stoji. Moj tenk pokretan ili stoji. Kretanje paralelno sa metom ili prema meti.

Ode na pivu. Dolazim za pola sata.



Vlado