Šta bi bilo kad bi bilo je vrlo zahvalna tema za traćanje i španske ( turske) sapunice , ali jedna stvar je sigurna da Turci nisu osvojili Srbiju danas pravoslavlje u Srbiji nebi postojalo , naime u to vrijeme Osmanlije su bili jedina ali doista jedina država koja je dozvoljavala ( za tadašnje standarde) slobodu veroispovjesti , direktan dokaz je primer arapskog gubitka Španije , za godinu dana sve nekrćansko je pobijno ili proterano ( jevreji su pobjegli kod tih osmanlija ,  što ne odoše kod civiliziranih nemaca  , šta su austrijanci uradili  sa muslimanima na osvojenim teritorijama  , dakle jedino je u turskim provincijama u srednjem vijeku postojalo multietničko društvo , dočim da su umesto turaka austrijanci osvojili srbiju nebi bilo pravoslavlja niti zidanja patrijašija od sultanovih para , eh sada neko će reći da bi ovaj scenario više odgovarao srbima , možda iz nekog ugla i bi  , ali kao što rekoh na početku , šta bi bilo kad bi bilo ...
U  skladu sa tvojom dubokoumnom i naučnim referatima  potkrepljenom konstatacijom dolazimo do zaključka da su Srbi oslobodivši se turske vlasti 1831 krenuli u vrtoglavi naučno-tehniči razvoj postavši jedna od najrazvijenijih država europe  , zasjenivši i jednu Maleziju koja je jadna nezavisna tek posle drugog svetskog rata , te malezija izvozi samo 180.000.000.000 dolara uglavnom visoko tehnološke robe dok Srbija izvozi kao i  pre 1000 god uglavnom goveda i svinje ?

Buki da vidimo po čemu se merila kultura Evrope. Po tome da li je neka država imala školstvo? Pa eto Srbija tokom 12. i 13. veka ima školstvo za muškarce a u 14. veku i za žene. Srbija ima univerzitet u Ravanici u vreme kad nastaju  Kembridž i Krakov. U toj Ravanici knjige se štampaju pečatanjem.

Možda je dokaz naprednosti privreda? Srbi se hrane belom pšenicom dok konje hrane ovsem, u Srbiji su mnogobrojni rudnici svih mogućih metala i veoma razvijena metalurgija. Srbija ima veoma razvijene diplomatske veze od Francuske do Svete Zemlje. Ruski car uzima srpsku princezu za ženu i dovodi srpske prosvetitelje u Moskvu.

Da li su dokaz napredne zemlje vitezovi i viteški turniri? U vreme viteških redova red Zmaja je bio najviši u Evropi. A u tom redu Zmajevi su bili Lazar hrebeljanović, Stefan lazarević, Tvrtko I, Vlad Drakul (drakul znači zmaj),...

Možda su dokazi kulture arhitektura i umetnost Studenica koja je imala ceo grad i vodovod na planini, Žiča gde je bila državna i verska uprava, Visoki Dečani, Presveta Bogorodica Beogradska, Ravanica,...

Inače da nije bilo Turaka koji su uništili Srbiju i Mađarsku Austrija nikad ne bi ni nastala. Ona je bila čedo papske alijanse u borbi protiv prodora Turaka u 17. veku

Ти се шалиш конане? Нигде ни једном речју нисам споменуо Србију у контексту савремених друштвених кретања. Али земља која је од 1804 до 1835, па од те исте године до независности на Берлинском конгресу 1878 и коначно ослобођење свих српских земаља од мусавих 1912 потрошила век у устанцима тешко је говорити о технолошком прогресу.

Затим Други балкански рат са протобугарским Татарима , па ПСР, ДСР... Комшијски геноциди, демографски губици који су пропорционално броју становника за све светске енциклопедије као и ратови деведесетих никако нису могли да иду на руку Србији, као ни било којој другој земљи која је прошла кроз сличне периоде.

Смараш, а и глуп си!

to i Jevropa zna, pa ih zato verovatno i neće nikada prihvatiti .


ni to nisam rekao. nisam pravio poređenja između sprske i osmanske kulture, samo ti dokazujem razvijenost osmanske civilizacije koju ti negiraš  



To mi više liči na mongolsku karakteristiku, Osmanlije ipak nisu bile tako drastične. Novoosvojene terotorije su smatrane faktički kolonijama i gledali su da je i nasele delom svog stanovništva. Zašto bi uništavali nešto što će da nasele?







to je tačno. sloboda veroispovesti je bila zagarantovana, mada su podsticali preobraćenje "nevernika" u islam (nikad silom) privilegovanjem muslimanskog dela stanovništva.


pa sad, nešto baš i ne znam za neke škole van manastira u srednjevekovnoj Srbiji.  
veruj mi, prvi put u životu se susrećem sa terminom "Ravanički univerzitet". nemam pojma šta je to, ali da je bio univerzitet, kapiram da bih verovatno čuo za tako nešto. a uostalom Ravanica je podignuta 1377. koliko znam, nešto kasnije od univerziteta u Krakovu, dok je Kembridž osnovan početkom 13. veka.



Pa dobro, oduvek smo bili dobri u poljoprivredi.   Smatram da bi i u budućnosti ta grana privrede Srbiji mogla da donese mnogo toga dobrog.
Dok već razvijena metalurgija i rudarstvo nije produkt srpske, nego nemačke privrede.  
Sasi su bili ti koji su došli u Srbiju na poziv kralja Uroša i krenuli sa iskopavanjem tih raznoraznih ruda...
Ali ne znam koliko je sve ovo komponentna kulture i da li je uopšte  

To što Srbija ima dobre ili loše odnose sa silama i udaja princeza je stvar politike. Udaja princeza je bila svojevrsna verifikacija i učvršćivanje novonastalih dogovora vladara u cilju sklapanja primirja, sprečavanja potencijalnih sukoba, sklapanja savezništva i slično.



ne znam baš puno o toj organizaciji, ali kolko znam, članstvo u tom redu je priznanje pojednicu.



ovo jeste kulturno nasleđe. ali bojim se da ih, uz manastire, nemamo još mnogo.

jebem li ga, možda gledamo drugačije na kulturu, ali kapiram da su neke druge stvari odraz kulture...
ajde da vidimo šta je srpskom srednjevekovnom književnošću? ima li kakvih umetnika... slikara ili vajara?
ima li filozofa? naučnika? matematičara? koliko uopšte ima školovanih ljudi?
kakva je arhitektura? šta nam je ostalo izuzev bogomolja iz tog vremena?
ne mogu da se setim više ičega, jebeno je 3 ujutru 

Па то шта су урадили са муслиманима било би занимљиво да нам испричаш пошто ја не знам. А то да не би било праовславља да је Аустрија заузела Србију је бесмислено. Откуд толики православци у војводини, славонији, далмацији, лици итд. ако је то што си рекао тачно?     




+ ни по генетици 

DakleM idemo logikom zbrajanja prostih očiglednih činjenica , Turci su vladali Hungarijom vek ipo , šta bi se desilo sa hungarskom nacijom da su se oni prema Hungarima " ponašali" kao recimo " civilizovani" Španci prema Arapima u Endelusu , ili recumo civilizovani Evropejci krstaši prema tim istim Arapima u Siriji ?

Šta se desili prema tim istim Turcima ili turcizovanim mađarima kad su Austrijanci zauzeli Hungariju ?
Jesu li preživeli Austrijsku vlast kao što su Hungari preživeli Tursku ?

Što se tiče pravoslavaca u Vojvodini i Hrvatskoj , pa opšte je poznato da su oni naseljavani kao plaćenici tek u 18 vijeku , samo u pograničnim djelovima  , nebi oni tako prošli da je Austrija ili hungarija zauzela Srbiju u 14 vijeku.

Na koncu zar nisu proterani u Oluji ponovo od te iste Austrije , Nemačke ( preko Hrvatske) , nema Turaka , netrebaju nam ni Srbi u Hrvatskoj.

Slažem da u kultirno-povjesnom smislu Turci pre pripadaju Aziji nego Europi  , ali kad su politika i ekonomija u pitanju , kultura i povjest su bitni kao i lanjski snijeg. Ovo je pre svega političko pa zatim ekonmosko a tek onda vjerko ili historijsko pitanje.

Što se genetike tiče tu treba biti vrlo obazriv , nemoj se iznenaditi ako se prilikom negog testiranje lično ti izađeš recimo Turčin , a neki turski general ili ministar ispadne Srbin , po nekim švajcarskim istraživanjima( uzmimo ih sa rezervom ali eto ) 10 % Albanaca na Kosovu ima slovenski ( čitaj srpski) genotip , a koliko Srba ima turski , pa neka svako gugla ako ga interesuje , neću da kažem da su sva ova instraživanja nepristrasna ali manje više svima je jasno da je balkansko stanovništvo jako izmješano zato ostavi gene bratko da se ne iznenadiš ili zapanjiš.

Skoro da i ne postoje narodi u historiju koji su bili u fizičkom kontaktu a da nisu ratovali , kao što vidimo nisu baš svi pri tome koristili čak ni elematrne principe humanosti , međutim na nama je danas da odredimo budućnost koja nemora da bude zarobljena divljačkim ponašanjem nekog našeg pretka u povjesti , mi nemoramo biti taoci naše historije , mislim da današnja turska vlada ( makar se meni tako čini) pruža ruku civilizacijske saradnje svakome , nevidim razloga zašto ne odgovoriti na isti način , kao što svakako treba na isti način razvijati odnose i sa Rusijom recimo , bez obzira na razne zamerke mislim da današnja ruska vlast takođe vrlo napredna i perspektivna , opet gledajući to očima laika i hajmo reći nekog intelektualca u pokušaju.

Mnogo znaš, ali u Mađarskim prilikama nisi baš upućen...U Mađarskoj Turci su skoro isto radili što Španci radili Arapima...Skoro svaka katolička crkva je bila porušena, mnogo naseljena mesta zapaljena a stanovništvo ili ubijeno ili proterano. U gradovima su većinom živeli Turci. Zna se da npr. u gradu Somboru isključivo su samo Turci stanovali, a ono malo domicilno stanovništvo što je ostalo, živeli u okolnim selima.(kažu da su pravoslavci bolje prošli nego katolici...ne znam...)

Kao što sam rekao, Mađari i nisu baš preživeli Tursku vlast...Kao drugo, sa Turcima se desilo to što se desilo, oni su bili agresori i okupatori, mada uopšte se nije desilo tako strašno sa njima... a Austrija nije zauzela Mađarsku nego oslobodila... A turcizovanih Mađara je bio veoma malo.

Potpuno je jasno da Turci nisu u Hungariju došli da Hungarima donesu cvijeće  , dočim činjenice koje sam naveo stoje ,  Hungari su preživeli 150 god turske vlasti  , turci nisu ni 5 god Austrijske , a ti sad počni da navodiš primere kako su Turci tu i tu ubili tog i tog Hungara , ja ću onda kako su Hungari ubili tatko i tako tog hungara  , ili Austrijanci opet koliko su ubili Hungara ........koliko je ono Hungarski ugušenih pokušaja protiv Austrije bilo , pa Frankopan- Zrinski u Hrvatskoj , pa Matija Gubec , paaaa........   

Dečko ti nisi objektivan pa stim nisi ni intersantan sagovornik , jer takvih kao ti milion  , ali onih koji mogu realno pogledati stvari nažalost jako malo , jaaaaaaaaaaakoooo .

Šta tu nije realno?
Hungari su preživeli 150 godina, Srbi 450 godina pod Turaka, jer su bili na svome...Zašto bi Turci preživeli  još 150 ili 450 godina na tuđe?
Šta su Turci dobro i lepo doneli Srbiji ili Mađarskoj?
Mađari su još nekako prošli, ali Srbija je pun turcizma.
Pogledaj šta su Turci uradili od Srbije:
-Srpski kraljevi do okupacije umirali prirodnom smrću...posle okupacije umrli u atentatima.
-Zapad je do okupacije Srbiju smatrao kao evropsku državu...posle i tokom okupacije Srbija je postala (skoro bliski) istok.
-Ima još ali post bi bio predugačak

Да је постојао нормалан живот за време отоманске окупације, не би се данас Србима, Румунима (који су још били "само" вазали), Бугарима, Хрватима, Грцима, дизала коса на глави на само турско помињање ових простора као њихове интересне сфере и носталгије за старим временима.

Неко мисли да је гуслање свирање курцу. Можда, али ништа мање него ови нови историјски трендови, које се зачудо пласирају из Истанбула, Тиране и Сарајева.

Слика и прилика турске владавине је почетак краја српског присуства на Косову и Метохији, милион и по мртвих и ко зна колико прогнаних Јермена, из њихових историјских земаља, које су данас 100% муслиманске, Грци који су нестали из целе Мале Азије, спаљени и срушени градови и један потпуни цивилизацијски мрак у који је утонуо део Европе, који ни по чему није заостајао за осталим, а био понекад и испред.