Pa to i nije tema, ja se samo ukljucis u vec postojeci tok.

Za tebe je izopacenost, za mene nije... mozemo danima da penimo, nece biti napretka i samim tim je korisnije da krunimo kukuruz, produktivnije je 

Tema je mesanje crkve u politiku, jeste bio povod zakon ali ako je to vec prezvakano, valjda treba preci na samu temu kao takvu? Samo glasno razmisljam. 

P.S. A da ubacite neki smajli koji namiguje, ali drzi kriglu u ruci? Ovako, kad iskazujem pozitivnu energiju i ok odnos sa sagovornikom, kako tema odmice, svrstace me neko u gay populaciju zbog cveta koji saljem 

Jasna je stvar, crkva ne treba da se mesa u politiku, iako kod nas crkva ima povlascen polozaj! Mi smo jedna izuzetno klerikalizovana zemlja - sto znaci da je crkva usla u sve drustvene strukture, u drzavne institucije, da je povlascena kao organizacija, da njeni clanovi imaju imunitet.

Ja taj izraz klerikalizacija ne podnosim, zloupotrebljava se skroz, a po definicijama Srbija nikako nije klerikalno drustvo.

To sto se crkva tako postavlja i pokusava, to je druga stvar.

I za kraj, crkva ima svako pravo da se mesa u politiku, ali to ima kako svaki pojedinac tako i svako institucija/organizacija. Ali to mesanje mora da bude u zakonskim okvirima i da prati odredjenu proceduru. Mesanje se zavrsava na predlozima i konsultacijama ako su teme usko vezane za religiozna pitanja, ali kada dodjemo do nivoa odlucivanja, nemaju sta da traze.

Ja jesam za svacija prava pa i homo-grupacije, ali takodje mi smeta mnogo pljuvacina i vredjanje crkve od strane nekih homo-grupa (kazem nekih zato sto je mnogo vise homo ljudi nego sto ih je u tim nvo i ne zastupaju oni interese svih gay ljudi). Inace nisam vernik, ali uvazavam vernike isto kao i gay ljude, i blacenje u bilo kom pravcu mi smeta.

Gledaj ovako imas zakonodovnu, sudsku izvrsnu vlast. crkva ucestvuje u sve tri i sa formalnih i sa neformalnih pozicija. crkva ima svoje medije i ucestvuje u institucijama koje regulisu medije. imas veze crkve sa tajnom sluzbom. crkva veronauku predaje u skoli. crkva ima svoje bolnice. crkveni velikodostojnici osvestavaju puteve, zgrade, hotele kada se otvaraju. popovi imaju imunitet, prvo se crkvi vraca oduzeta imovina. crkva otvoreno podrzava odredjene stranke, organizacije agituj za njih itd.

sto se tice gej organizacija koje napadaju crkvu, pojedinci iz tih organizacija nekada preteruju, ali ja ih razumem, jer su neki pojedinci iz te crkve stajali iza fizickih napada na gej ljude a da se crkva od toga nije nikada ogradila, a redovno ih proglasavaju bolesnim ljudima. i onda kada neko napise malo ostriji tekst o crkvi onda je to kao uvreda

Sutra cu o "kelrikalizaciji", koncentracija 0, samo mogu da se nalupam 

Sto se tice principa akcija/reakcija - neka napadaju imenom i prezimenom... onda ne napadaju celu instituciju i sve vernike, to je samo kontraproduktivno.

gost komentator
Poslanik po meri Vlade ili bogougodni poslanik
Autor: Željko Ivanji | 19.03.2009. - 05:00

Željko Ivanji , poslanik G17 plus
Približno 30 zemalja Evrope donelo je zakone protiv diskriminacije ili zakone o ravnopravnosti koji zabranjuju sve oblike diskriminacije. Ostale države zabranjuju diskriminaciju pojedinačnim zakonima. Jedine zemlje koje ne prepoznaju slobodnu seksualnu orijentaciju su Rusija, Ukrajina i Turska. Što se tiče registrovanih partnerstava istopolnih parova, ona su moguća u približno 20 zemalja Evrope.

Vlada Republike Srbije propustila je priliku da jedan zakon u svojoj prvobitnoj verziji prepusti parlamentarnoj raspravi u kojoj bi poslaničke grupe iznele stavove i u kojoj bi kao predstavnici ovozemaljske Srbije mogli da sučelimo mišljenja i konačno se opredelimo po ovoj veoma značajnoj temi. Ovako, pred nama imamo zakon kao rezultat Vladine naknadne promisli.
Zaključak koji neminovno proizilazi je da je postalo jasno da je veoma jednostavno prodati laž kao istinu, jer prosečan Srbin i dan-danas misli da se u predloženom zakonu radi o gej brakovima, što svakako nije istina.
I stavove verskih zajednica i društvenih grupa, fudbalskih navijača i svih onih koji u tradiciji poštuju, kako kažu, „prirodu” i kojima je prirodno da je žena u kuhinji, duševni bolesnici u ludačkoj košulji, homoseksualac premlaćen, transseksualac ubijen, stranac sumnjiv…
U analizi naše srpske stvarnosti moramo poći od postulata države „svi ljudi su jednaki pred zakonom” i postulata crkve „svi ljudi su jednaki pred bogom”. Vladika Pahomije nije odgovarao zbog seksualnog zlostavljanja četvorice dečaka a Ilarion, nekadašnji starešina manastira Hopovo, nije odgovarao zbog „navođenja dečaka na nedozvoljene polne radnje”. U procesnoj „igri” Vrhovnog suda Srbije nastupila je zastarelost, tako da se država nije opredelila prema teškim krivičnim delima. Zašto prednost dajemo državi? Zato što sankcija ima, između ostalog, i preventivan karakter, za razliku od sankcije laganog sagorevanja u paklu.
Zašto država treba da uredi zakonom zabranu svakog oblika diskriminacije? Zato što ne želimo da živimo u paklu samo zbog toga što smo različiti, a ipak i samo ljudi jednaki pred bogom.


Izvor: Blic

Nalupa se ti samo tako ....

98 % ljudi u zemlji Srbiji se prema poslednjem popisu izjasnilo kao vernici ( procenat ne podrazumeva da su svi oni pravoslavci ...) i normalno i sasvim prirodno  da crkva preko tih ljudi, kroz institucije sistema ima uticaj na sami sistem...

Elem, pitanje na temi je jako glupo !
Ako , može društvo za zaštitu pčela,mačaka, životinja...udruženje ljubitelja leptira,poljskog cveća, razni Jukom-i i Helsinški odbori,Fondovi Nataše Kandić, kao zamaskirane filijale tajnih službi, kao manje brojne i značajne organizacije, da  se direktno mešaju u politiku, zašto ne bi mogla i Crkva kao jedna mnogo moćnija i uticajnija organizacija od njih( ovo uzmi uslovno za SPC, da je moćna). A tek ako posmatramo ovaj "fenomen" s aspekta istorije, udnosno uticaja Crkve na formiranje modernih država...
Prema tome,ovakve teme su gomila gluposti...relikt komunističke svesti a lansiraju ih organizacije i grupe koje se osećaju ugrožene  primedbama verskih zajednica na dobropoznati nam Zakon koji je u postupku donošenja u Skupštini Srbije.

ovde su bar dva pitanja sporna - prvo, koliko tu ima zaista pravih vernika koji su na primer procitali bibliju? i koliko se njih slaze sa tim da ih crkva predstavlja - jer to se videlo oko statuta vojvodine. crkva je direktno podrzala dss (secamo se episkopa koji su govorili na mitinzima), ali opet ljudi nisu u velikom procentu glasali za dss. u cemu je onda stvar? - pa to da je stvar vere jedno, a politicka opcija je drugo. i da te pitam, koliko je ljudi pre dvadeset godina slavilo slavu, a koliko danas? i da li su ljudi glasali za crkvu ili politicku stranku?


moderne drzave su formirane, rusenjem crkvenih staleza (francuska), nakon reformacije (na primer nemacka...) udruzenje za zastitu macaka, trazi od vlade da donese zakon o zastiti zivotinja, bavi se vakcinisanjem tih zivotinja, edukacijom ljudi, ali ja nisam video da su predstavnici tih organizacija u svakoj drzavnoj instituciji, da vode drzavnu politiku... pa zar nije sasvim normalna stvar da se ljudi udruzuju? bilo da je u pitanju zastita macaka ili ljudska prava ili nesto trece oko cega se okupe?


ja znam da ima onih koji se deklarisu kao komunisti i protiv su uplitanja crkve u drzavne poslove, ali mnogo veci broj je onih koji se recimo deklarisu kao liberali, socijaldemokrati, konzervativci a imaju isti ili slican stav po pitanju uloge crkve u drustvu...

Naravno da crkva treba da se mesa u izgradnji drustvenog okvira u kome se nalazi, drzava jeste odvojena od crkve, ali drustvo nije i ne sme biti. Pravoslavna crkva i njeni vernici nikada nisu bili fundamentalisti, za razliku od sve vise pojavnih oblika ateizma ili pokreta za ukidanje religije. Mnogi zagovornci naucnog pristupa zivotu nemaju pojma ni o nauci, ni o religiji, od duhovnosti jedino imaju levicarski duh. Nazalost, u zemlji Srbiji sada su na delu ostaci iz komunistickog doba, kada su ljudi morali da se odricu crkve ili da se kriju ako su vernici. Mnogi od njih se nisu vratili crkvi, mnogi su tako i svoju decu vaspitali. 

ako drustvo nije odvojeno od crkve, onda nece biti ni drzava i to se bar kod nas jasno vidi, jer je ustavna proklamacija o odvojenosti samo slovo na papiru.
a sama crkva je i te kako fundametalisticka, jer se cvrsto drzi nekih svojih kanona, pa to je valda svima jasno.
na srbiji su na delu ostaci komunistickog rezima, koji su navikli da budu uz vlast - onda uz savez komunista, danas uz sveti sinod i to je to