Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 24. Sep 2025, 11:49:59
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 4 gostiju pregledaju ovu temu.
Glasanje
Pitanje: Kako su nastali danasnji ljudi?
Evolucijom
44%  (212)
Bog ih je stvorio
38.6%  (186)
Nesto trece
17.4%  (84)
Ukupno glasova: 482
Idi dole
Stranice:
1 ... 148 149 151 152 ... 545
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Sveto pismo ili Darvin?  (Pročitano 949966 puta)
Prijatelj foruma
Legenda foruma


Ko tebe kamenom, ti njega hlebom... starim 15 dana

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 36573
Zastava Beograd
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.0.13
mob
HTC One
Odakle god hoces, dok god je to 100000% naucno utemeljeno a ne bazira se na stvarima tipa "mislis li da je moguce da je ovo ovako kompleksno slucajno nastalo" ili "sanse za to su tolike i tolike"... zato sto je to opet prica o misljenju i mogucnosti a ne dokaz.

A ti izvoli  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice

Ko zna zasto je to dobro?

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 790
Zastava Usa
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.2
mob
Apple N73
Slažeš i se da je DNK informacija u svakoj ćeliji kompleksnija od bilo kojeg programa na kompjuteru? Recimo od Photoshopa ili Corela?
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW GTalk Skype Twitter Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Legenda foruma


Ko tebe kamenom, ti njega hlebom... starim 15 dana

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 36573
Zastava Beograd
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.0.13
mob
HTC One
Principom zapitkivanja i analogija neces nista postici.

Nisam ovde da bih ti odgovarao na pitanja, iznesi sta imas.

A budes li poceo kao sto predpostavljam da DNK jeste slozeniji a da sledi "mislis da je moglo to slucajno u prirodi da se desi", odmah da ti kazem - mislim... kroz godine i godine, evolucijom i selekcijom, kombinovanjem raznih genetskih materijala.

I kazao sam ti ranije a kazem ti i sada - sve sto bude imalo sustinu (o cemu god da se radi, od univerzuma do organizama za koje ti treba ultra-mega-giga mikroskop samo da bi se nazirali) "da li mislis da je to moglo samo" ne smatram za ikakav argument vec za nagadjanje i cudjenje sto je tako nesto moglo da se desi samo od sebe a jeste.

"Da li je moguce da se to samo od sebe desilo, bez neke intervencije" nikada nisam, ne smatram ni sada niti cu ikada smatrati argumentom!!!  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


Zodijak
Pol
Poruke 29182
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.10
neko rece puf... i eto ljudi na zemlji
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice

Ko zna zasto je to dobro?

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 790
Zastava Usa
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.2
mob
Apple N73
Evo ti:

Evolucija se odigrava, navodno, kroz sitne mutacije tokom godina i godina.

Postoje 3 razloga zašto je to nemoguće:

1. Direktne posledice mutacija su štetne: Budući da se dešavaju nasumice, one uvek oštećuju žive organizme koji su im podvrgnuti. Razum nam govori da nesvjesna intervencija na jednoj savršenoj i složenoj strukturi neće poboljšati tu strukturu, nego će je pogoršati. I zaista, nikada nije uočena nijedna “korisna mutacija”.
2. Mutacije ne dodaju nove informacije u DNK jednog organizma: Djelići koji sačinjavaju genetsku informaciju bivaju ili otkinuti sa njihovih mjesta, uništeni ili razneseni na različita mjesta. Mutacije ne mogu učiniti da neki živi organizam stekne jedan novi organ ili jednu novu osobinu. One jedino uzrokuju abnormalnosti, kao na primer da jedna noga štrči otpozadi, ili da uho štrči iz stomaka.
3. Da bi mutacija mogla biti prenesena na sledeću generaciju, ona se mora odigrati u reproduktivnim ćelijama organizma: Jedna slučajna promjena koja se desi u jednoj “običnoj”, to jest nereproduktivnoj ćeliji ili organu tijela, ne može biti prenesena na sledeću generaciju. Na primer, jedno ljudsko oko promijenjeno efektima zračenja ili drugim uzrocima, neće biti preneseno na sledeću generaciju.
« Poslednja izmena: 17. Avg 2009, 20:36:50 od Predrag_NK_77 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW GTalk Skype Twitter Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


Zodijak
Pol
Poruke 29182
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.10
kao sto rekoh neko rece puf... i eto ljudi
da nije hudini  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


I'm Victoria's secret!

Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 2417
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.2
mob
SonyEricsson K750i
1. Direktne posledice mutacija su štetne: Budući da se dešavaju nasumice, one uvek oštećuju žive organizme koji su im podvrgnuti. Razum nam govori da nesvjesna intervencija na jednoj savršenoj i složenoj strukturi neće poboljšati tu strukturu, nego će je pogoršati. I zaista, nikada nije uočena nijedna “korisna mutacija”.


Greska. Mutacije su najcesce neutralne. One koje mi osecamo su najcesce negativne, mada ima i pozitivnih primera. Kljuc evolucije je cinjenica da negativnost ili pozitivnost mutacije zavisi od okoline u kojoj organizam zivi. Npr. imas porodicu u Americi, kod koje je vec u poslednjih 5 generacija promenjen neki protein u kostima tako da su sada njihove kosti cvrsce. To je za njih pozitivna mutacija. Ali u nekim krajevima sveta, recimo na Islandu ili Farskim ostrvima, gde je ribarenje osnovna privredna grana, ovo bi bila negativna mutacija, jer su ljudi sa cvrscim i tezim kostima losiji plivaci (treba im vise energije da se odrze na povrsini).
Zasto su mutacije najcesce neutralne? Pri proizvodnji aminokiselina RNK lanac se razbija na delove od po 3 baze i svaka od te tri baze kodira jednu aminokiselinu dok se ne dodje do stop kodona (UAG) i tada prestaje proces proizvodnje proteina. Razliciti rasporedi tih baza mogu da formiraju 64 razlicita koda (kombinatorikom dolazimo do tog broja 4 razlicite baze na 3 moguca mesta = 4^3). Znaci 64 moguce kombinacije, a samo 21 aminokiselina u opticaju. Rezultat je da vise razlicitih kombinacija kodira jednu aminokiselinu. Ako dodje do mutacije jedne od baza, sanse da se kreira aminokiselina koja ce se odraziti na negativnu mutaciju su manje od sansi da ta mutacija bude neutralna.


2. Mutacije ne dodaju nove informacije u DNK jednog organizma: Djelići koji sačinjavaju genetsku informaciju bivaju ili otkinuti sa njihovih mjesta, uništeni ili razneseni na različita mjesta. Mutacije ne mogu učiniti da neki živi organizam stekne jedan novi organ ili jednu novu osobinu. One jedino uzrokuju abnormalnosti, kao na primer da jedna noga štrči otpozadi, ili da uho štrči iz stomaka.

Apsolutno pogresno. Postoji vise vrsta mutacija koje se mogu svrstati u 2 grupe (point-mutacije i frejmsift mutacije). Point mutacije su one u kojima dodje do promene jedne baze u okviru RNK lanca i one su najcesce i najcesce su neutralne. Postoje i tzv frejmsift gde se jedna baza izgubi ili unisti i dolazi do pomeranja (rekao sam da su potrebne 3 baze za jednu aminokiselinu). Ako ta jedna baza nestane na njeno mesto dolazi sledeca a na njeno mesto ona posle nje. Ove mutacije su mnogo radikalnije. A sad nesto o dodavanju genetskog materijala u DNK. Retrovirusi (medju njima i HIV) su najzasluzniji za to sto ljudska DNK danas izgleda ovako kako izgleda.
Ovi virusi ne samo sto inficiraju celije, vec sadrze proteine zvane integraze, koji im omogucavaju da svoje gene upisu direktno na DNK same celije. Tako geni virusa postaju deo genetskog sklopa samog organizma, i mogu ostati u tom sklopu prakticno zauvek. Najveci deo nase DNK cine ostaci retrovirusa koji su se tokom milijardi godina evolucije integrisali u nas organizam i postali neaktivi kroz mutacije. Mutacije mogu da promene po neku osobinu u organizmu. Npr vodozemci su nastali od riba upravo mutacijama. Ako te zanima mogu detaljno o tome. Naravno da ti na sred stomaka nece izrasti uho. Za dodavanje novog organa potrebno je da prodje nekoliko milijardi godina.


3. Da bi mutacija mogla biti prenesena na sledeću generaciju, ona se mora odigrati u reproduktivnim ćelijama organizma: Jedna slučajna promjena koja se desi u jednoj “običnoj”, to jest nereproduktivnoj ćeliji ili organu tijela, ne može biti prenesena na sledeću generaciju. Na primer, jedno ljudsko oko promijenjeno efektima zračenja ili drugim uzrocima, neće biti preneseno na sledeću generaciju.


Opet greska. Svako dete ima u proseku oko 10 mutacija u odnosu na svoje roditelje. Ova recenica o nereproduktivnim celijama je glupost. Nikada u svom zivotu nisam cuo da postoji nereproduktivna celija. Sto se tice promena u "obicnoj" celiji - struktura DNK materijala u svim celijama jednog organizma je ista tako da ne postoji razlicita DNK u kozi, a razlicita u kosi. Ovo sa okom tek nije za poredjenje. Recite mi, kada se neko posece i zavrsi na usivanju, da li se taj oziljak prenosi na njegovog sina/cerku i da li se deca radjaju sa oziljkom na ruci/nozi/stomaku? Smiley
« Poslednja izmena: 17. Avg 2009, 21:18:32 od toza vampir »
IP sačuvana
social share
Sum myself up in three words? Well, I suppose it would have to be: kller, alien, vagina.
I'm so goth I shit bats!
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice

Ko zna zasto je to dobro?

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 790
Zastava Usa
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.2
mob
Apple N73
Hoće li virus na računaru, oštetivši neki *.*exe ili *.*dll fajl dodati neku novu opciju u Windows? Neće, prouzrokovaće samo disfunkcionalnost operativnog sistema. Smile Smile Smile

@toza vampir

Kad si tako obaviješten, kolika je vjerovatnoća slučajnog formiranja samo jednog prosječnog proteina od hiljada i hiljada koje imaš u svom tijelu?
« Poslednja izmena: 17. Avg 2009, 21:21:58 od Predrag_NK_77 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW GTalk Skype Twitter Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


Zodijak
Pol
Poruke 29182
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.10
 Smile Smile Smile Smile Smile
e jebem ti zivot od evolucije do racuanrskih virusa

ako taj virus krekuje exe fajl da ja igram novu igricu ne da je napravio dobru stvar nego odlicnu

u ostalo vindovsu netreba virus da bude disfunkcionalan,on je to sam po sebi  Smile
« Poslednja izmena: 17. Avg 2009, 21:21:57 od fredikruger »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


I'm Victoria's secret!

Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 2417
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.2
mob
SonyEricsson K750i
Hoće li virus na računaru, oštetivši neki *.*exe ili *.*dll fajl dodati neku novu opciju u Windows? Neće, prouzrokovaće samo disfunkcionalnost operativnog sistema. Smile Smile Smile

Poredjenje ne stoji. Ljudsko telo ne funkcionise kao Windows. A sto recimo ja ne bih mogao da napisem "virus" koji ce da radi u pozadini i da cisti temporary internet files i oslobadja prostor na disku? Dobro, tako nesto se ne zove virus neko skript, ali eto, ja cu ga zvati virus a opet je doneo nesto dobro.
I ko kaze da su ti virusi doneli ista dobro coveku? Oni su sada samo neaktivni i ne funkcionisu. Dok su bili aktivni, pravili su stetu.
IP sačuvana
social share
Sum myself up in three words? Well, I suppose it would have to be: kller, alien, vagina.
I'm so goth I shit bats!
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 148 149 151 152 ... 545
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 24. Sep 2025, 11:49:59
nazadnapred
Prebaci se na:  
Upozorenje:ova tema je zaključana!
Samo administratori i moderatori mogu odgovoriti.
web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.069 sec za 15 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.