Da ne bih otvarao novu temu, stavicu ovde u nadi da ce drzati paznju unutar teme.

Elem, ova tema "izvire" u momentu nastanka sveta... sukob sveto pismo/darvin koliko ima veze sa nastankom coveka toliko ima veze i sa nastankom sveta... i ustvari ja nikad nisam cuo odgovor na sledece pitanje koje i te kako ima logike:

Zasto je Bog stvorio svet???

Koji mu je motiv? Ima li ikakav? Krenimo od toga da je on omnipotentan... samodovoljan... apsolutno naj,naj... zasto bi to radio osim iz neke zezancije?

Takodje, ako mu je veliki plan da svi ljudi budu jednom kod njega, a zasto jednostavno nisu tamo, ako mu je dosadno da mu prave drustvo. Gde je logika da iz nicega stvori nesto, da bi u sred tog necega stvorio neke ljude, da bi ti ljudi ziveli neke svoje bedne zivote a zatim se vratili kod njega svemocnog (oni koji to zasluze)? Sto lepo nije odmah okupio ekipu i resio problem?

A opet, ovo drugo pitanje je totalno irelevantno ukoliko nema iole smislenog odogovra na prvo.

Hvala lepo 

Дарвин, наравно 



--------------------------------------




framling
Poruka #1092 danas u 22:15:25



Ко је створио бога?





[Edit by lightsoft: Pisanje poruka zaredom je protiv pravila Burek Foruma, jer se na taj nacin narusava tok diskusije, a preglednost i kvalitet teme znacajno smanjuju.]

Ako hoces crkveno misljenje bog je stvorio sebe- sto nema logike. da iz nicega napravis nesto tako mocno.  To bi bilo ko kada bi ja rekao da od sibice mogu da napravim atomsku bombu
Drugo objasnjenje meni nije poznato, ali tvoje pitanje je jedno od tih vecitih pitanja na koje niko nema odgovor

Ово питање је давно постављено и на њега је одговорено.
Изгледа да је проблем, што се одговор некима не допада, па изнова питају, ишчекујући бољи, лепши или другачији одговор...

Бог је свет створио из љубави.
Претпостављам да си већ чуо овај одговор.
Бог је из обиља своје љубави, пожелео да још неко постане судеоник, заједничар Његовог живота, доброте...па је из небића, свет превео у биће.
Дакле, није у питању досада (а зар је теби некада досадно? Па увек има толико тога да се научи, толико тога да се уради, толико могућности да се воли...), већ је у питању неизмерна љубав која жели да се искаже на разноразне начине: и стварањем и помагањем и уређењем и добротом и...Свет не настаје из неке потребе (оно за друштво, нећу коментарисати)

А жеља Божија је да све постоји вечно и учествује у Његовом блаженству, али...
Чињеница да је настао из небића (а не из неке претпостојеће материје или природе) указује да свет није вечан (сам по себи), тако да би он (свет) могао да вечно постоји, потребно је да уђе у заједницу са оним који је вечан. (а ако свет покуша да егзистенцију црпе само из својих могућности, ресурса то ће га на крају довести до краха, ништавила, пропасти...). Дакле, сам чин стварања из небића, показује да је свет смртан, пролазан и да његово вечно постојање није у његовој природи (суштини).
Дакле, свет није вечан.
Бог је нестворен и вечан (не црпе своју егзистенцију од некога или нечега другог, већ постоји по себи; а и само име му то каже: Ја сам онај који јесте), а свет је створен и смртан.
Бог жели да и створена природа (јер је Он нестворена природа) има удела у Његовом животу, али да то буде њена слободна одлука, а не нешто наметнуто, по некаквом аутоматизму, програму (а видим, да и ово многи желе; е, па нема аутоматизма, већ само једна дивна и прелепа слобода, која је на жалост постала некима грдан терет, па би да је замене неким програмима....).
Ако наша воља буде таква да желимо да будемо у заједници са Богом ,са јединим вечним и нествореним, онда ћемо живети вечно...
А ако одбијемо ту заједницу љубави, а одлучимо се да егзистенцију остваримо из сопствене природе и њених енергија, Бог ће и такву одлуку поштовати (јер Он апсолутно поштује нашу слободи, Он поштује дар који нам је дао), али такав свет, или таква бића ће пропасти, проћи ће, као мирис озона после грмљавине.

Бог жели да ми постојимо вечно и да будемо у слободној заједници љубави са Њим.
А да ли ми то желимо?

e vidim da se ovde prica o teoriji nastanka.?  
znate li vi sta je naj zalosnije? naj zalosnije je kad te rodjeni otac ubjedjuje da si nastao od majmuna.  

evo vam i vic na tu temu
dodje perica iz skole i tata ga pita: sta ste danas ucili? on kaze ucili smo da smo nastali od majmuna.
stari mu kaze: pi..a ti materina ako si ti nastao nisam ja.  

dosta viceva. onaj ko ide u crkvu i pricescuje se, njemu je sigurno jasno zasto je Bog stvorio ljude.
a onaj ko trazi filozofske odgovore i nasmije se na rijec ljubav, njemu ne vrijedi govoriti.
ja vjerujem da je Bog stvorio ljude, i on nam je dao preko proroka ono sto je za nas dovoljno o nastanku.
uvijek postoji sto i zasto, to postoji zbog nase slobode i to je zbog Bozije ljubavi.
nece da nas stvori da budemo roboti, nego savrseni pojedinci u gospodu Isusu Hristu.
znaj te da covjek nije mikrokosmos u makrokosmosu, nego je covjek makrokosmos u mikrokosmosu.
i to sve zbog Bozije ljubavi

E sto volim kada je tako jednostavno i prosto. Ali su zato Boziji putevi slozeni i nedokucivi. Eh ta povrsna objasnjenja ...

Da li bi bio ljubazan da nam kazes koji stihovi iz Starog Zaveta ili reci Isusa Hrista govore da je Bog stvorio sve
iz ljubavi ?
Gde pise da je 'bice nastalo iz nebica' ? Jel' zivotinje nisu bica ? Zar krv nije krv, bez obzira gde se nalazi ?
Da li ti vidis vecne ljude oko sebe ?
Jel' za tebe smrt deo vecnosti ?
Gde pise da Bog "zeli" da svi postoje vecno ?
Kako moze Bog koji kreira sve da nesto zeli ?
Bog je savrsen i savrseni kreator ne pravi greske, savrseni kreator ne ubija nekoga, da bi ga vaskrsao, pa ponovo ubio.

@Silvanus, ja nisam video ranije to pitanje (i odgovor) pa zato i pitam.

Elem, pretpostavio sam moguci odgovor, ne ono u fazinu "tu sam vas cekao" vec sam se zapitao znajuci onoliko koliko znam o religiji sta bi se moglo reci.

E sad, meni i dalje tu nesto ne stima... opet, bog je samodovoljan, apsolutno naj,naj... ne vidim truncicu razloga zasto bi imao zelju da podeli nesto sa nekim (pa i ljubav) kada on za tim kao takav realno nema nikakvu potrebu. On sve to i vise od toga (i stvoreno i nestvoreno) vec ima u sebi i nema razlike da li bi ga stvorio ili ga misli (a takav kakav je ono sto misli to i postoji). Ali opet, a zasto bi imao takvu potrebu.

Zatim, kazes da nekome oboguci slobodnu volju ali stvara nekoga i time mu namece tu slobodnu volju... bez stvaranja nema za njom potrebe.

Ako je on sve i sve je on, onda svakako sve postoji vecno sa njim, pa samikm tim stvaranje radi postojanja svega sa njim (kako si naveo) samo kreira suvisan i nepotreban proces koji pocinje od kraja... zalazi na pocetak... ima svoj ciklus... i vraca se na kraj odnosno pocetak, odnosno sa njim/kod njega/u njema... a sve je to opet on.

Mislim da kao sto vernici pitaju "A sta je pre velikog praska", pitanje "Zasto je Bog stvorio svet" ima istu tezinu i na isto nije odgovoreno od strane vernika kao na prvo od strane nauke.

Islam mi je najjači po ovom pitanju. Ovde Bog kaže da je ljude stvorio da mu ibadet čine (da ga obožavaju i rade sve ono što Ga čini zadovoljnim). Razumem ga, sam u večnosti, bilo mu je potrebno malo ljubavi i zabave i eto svega. Ali što može biti nezgodan kad se naljuti. Uh, bolje da ućutim, da ga ne pobesni. Lakše je odgovoriti na pitanje zašto su ljudi stvorili takvog Boga koji je prepun ljutskih osobina. No to nije pitanje. Razlog zašto je Bog stvorio sve zavisi od načina na  koji shvatamo Boga, tako da se razlikuje u zavisnosti od učenja. Često i u njima nalazimo na različita mišljenja. Tako da opšte prihvaćeni razlog ne postoji. Ipak, ko može razumeti Boga i Njegove motive.

@Markos, koji god da je bog (mislim na religiju kojoj pripada, mada religija pripada njemu) opet polazimo od toga da je prema svakoj on samodovoljan... ustvari ovog momenta mi je sinuo odgovor na pitanje "Sta je Bog"... samim tim to je i negiranje naucnika koji tvrde da je tako nesto nemoguce... bog je ustvari perpetuum mobile 

Poremetih tok misli, da se vratim na kolosek, elem... kako je samodovoljan onda je i ta islamska konstatacija van osnova... zasto iko da mu sluzi i zasto bi mu bilo dosadno samom (iako si sam dodao deo o dosadi)... pa zar da se ponavljam, on je samodovoljan i sve sto izvire iz njega, sto je stvorio, sto ce stvoriti, sto nije stvorio, sve je to istovremeno i uvek u njemu i sa njim.