Ок идемо једно по једно !


Неке ствари нису саграђене од материје али су "материјалне" у смислу да представљају манифестације материје. Речи и човекове мисли су електрохемијски процеси у мозгу, мисли су ток електрона и јона између синапси неурона који су такође материјални тј изграђени су од молекула. Мозак је изграђен од материје и све што се дешава у њему је материјалне природе.Звук је периодична промена притиска у гасу или чврстој материји, дакле то је чисто механичко кретање материје, пошто је кретање својство материје то јест промена њеног стања звук је само манифестација промене материје исто важи и за светлост која представља електромагнетни талас, то јест осцилације електромагнетних поља, а зна се да су ел. поља састављена од фотона који такође представљају честице материје јер носе са собом одређену количину енергије.

Простор и време итекако реално постоје, ако су за време Њутновске физике и могли да се третирају као метафизичке категорије, након Ајнштајнове теорије релативитета морају се поимати као реално постојећи објекти. Зашто, па зато што простор време поседују објективне особине, независне од наших поимања, особине које се мењају по сталним природним законима који се налазе под утицајем материје. У релативистичким једначинама материја утиче на просторно временски континум. Ова теорија је веома прецизно доказана савременим научним иструментима.


Извини али ово је тотална глупост. Наука није само реч наука је систем методлошког рада и учења, дакле наука има своје објективне строге методе рада и прихватања истине , захваљујући њима је уосталом и тако супериорна над религијом која представља догматски систем учења и ништа више. Човек је осећао законе, па шта стим? Оно што је он тада знао било је сиромашно, обухватало је само ствари доступне чулима и најчешће је било криво тумачено! Тек је систематски вишевековним радом генерација научника наше знање проширено и продубљено. Нису све везе онакве каквима се на први поглед чине!


Да наука функционише, објашњене су законитости макро и микро света, откривена је тајна живота, човек је летео у свемир, савремене методе лечења, савремене комуникације, савремени извори енергије, високе технологије, математички закони физике  који се са 20 децимала слажу са стварношћу све су то производи савремене науке.

Ko ima koristi od tvrdnje da je covek ista vrsta kao i primat ?
Није важно ко има користи већ шта је истина, циљ науке је да по сваку цену дође до истине, према томе ако је човек настао од мајмуна са тим се морамо помирити, нисмо деца па да сами себе лажемо и измишљамо бајке како би смо побегли од стварности јер је сурова па не можемо да је прихватимо!

Ljudi koji imaju "nauku" umiru brze i efikasnije od ljudi koji nisu imali "nauku", i "nauka" nije sprecila niciju smrt.

Опрости ми али и ово је невиђена глупошчина, захвањујући удобностима савременог живота и напредку савремене медицине људски век се продужио у односу на периоде када је наука била на нижем нивоу развоја. Такође људи у научно технолошки развијенијим земљама неупоредиво дуже и квалитетније живе од "примитиваца и дивљака". Истина наука није спречила ничију смрт али ће једног дана и то бити могуће, наука се развија постепено али стално напредује, већ се експериментише са метода које могу и да удвоструче или чак утроструче животни век, засада се ти експерименти врше на животињама али само је питање када ће се прећи на човека. Ако си под горе написаним пподразумевао постојање средстава за масовно уништавање, за то није крив научни прогрес већ чиста људска злоба. Религија сигурно неће никада  спречити ничију смрт, већ ће заувк остати само утеха пред смрћу!

Верницима итекако смета наука иначе је не би нападали толико. Смета им јер показује да је њихова вера примитивна шарена лажа која има мало додира са стварношћу. Они би по сваку цену желели да буде онако како религија каже, а пошто то што религија тврди нема потпору у стварности неминовно долази до сукоба са науком, долази до сукоба из којег наука излази као победник што изазива још већи бес код верника. Неки од њих су и једноставно не образовани не знају основе природних наука или их једноствано не разумеју због тога им је једноставније да прихвате једноставна квази очигледна религијска тврђења. Верници игноришу науку, па не бих баш рекао да је тако, иначе не би толико исту нападали, са друге стране не можеш да игноришеш нешто што једноставно постоји. У том "игнорисању" науке се највише огледа лицемерје верника, они нападају биологију, физику и друге природне науке а у свакодневном животу користе све плодове и благодети истих. Када се верници разболе неће се молити док се не излече већ ће прогутати антибиотик, који је продукт толико од њих нападане биологије. Такође верници користе и струју, електричне уређаје и друго. Што ако игноришу науку не врате се да живе као мормони, напусте све њене резултате и живе библијским животом? Ако погледаш кроз историју видећеш да је највећа препрека просперитету и науци била религија и задрти верници. Тако се и данас верници боре да се појединим гранама науке заврну средства за истраживања. Боре се против биотехнологија, па чак и против физике честица. Против последње, то јест против акцелератора се боре јер је предходни папа рекао да наука не сме да проучава велики прасак то јест тренутак стварања. А зашто, па зато што је религија изгубила сва подручја која је наука истражила, остала су јој још једино не истражена као што је велики прасак, када наука и то буде истражила вери не преостаје апсолутно ништа.

Moram da te ispravim, nismo mi nastali od majmuna, nego imamo istog rodjaka i delimo iste gene sa majmuinma, imamo iste organe kao svinja! Tako da smo mi obicna zivotinja tj ljudsko bice koje je inteligentnije od drugih bica, mada kazu da je svinja najinteligentnija zivotinja...

@Vruha
Bravo,veoma lepo rečeno.Ti si etalon ortodoksnog  pristalice religije zvane nauka.Bavo, toliku samovuerenost odavno nisam sreo.Pre bih rekao fanatizam.Fundamentalista.Kad bi malo bolje slušao na časovima verovatno bi primetio da nijedna od fundamentalnih nauka nije nastala van religije.Sve, od matematike, fzike,biologije a da nepričamo o nus proizvodu Alhemije nazvanoj hemija.Religija ima nešto protiv nauke ,od davnina, koja glupost.Da li ti nekad pročitaš šta si napisao.Nauka je ta koja je expluziva za spoznaju svega što nas okružuje, i spolja i iznutra.Nauka je sve objasnila samo još da CERN odradi experiment i sve je tu.Potpuna slika sveta, sve na dlanu.Stvaranje i gotovo.Konačna pobeda.Svojremeno su vrhunski naučnici SSSR-a ne samo odobrili nego i insistirali da se izvede nekakav experiment u nuklearnoj elektrani "Černobil" i ne samo to, nego i kad su inžinjeri konstatovali da neide kako treba, dobili su odgovor samo nastavi.Rezultat delimično znamo.
Uvaženi naš sunarodnik Nikola Tesla, za koga mnogi tvrde da je bio naučnik, a ima ih koji se ne slažu sa tim nego ga svrstavaju u jednu manje uzvišenu kategoriju, pronalazač.Kažu , on jeste bio genije ali nije bio naučnik nego klasični pronalazač.Inovator, prktičar, vrhunski, genijalni inžinjer, ali on nije bio naučnik.Naučnik je Anštajn i jemu slični, a Tesla i Edison i njemu slični su ljudi koji su samo donosili neke stvri(patente) kod gospode naučnika kao što su Anštajn( njegovo prvo radno mesto je bilo u patentnom birou Švajcarsk).Što pominjem Teslu?I pored njegove dinaroidne violentnosti, ipak je čovek bio toliko razuman da je imao strah.Ekspeimentišući sa bežičnim prenosom elektične energije na velike udaljenostu u Kolorado springsu, u jednom momentu je obustavio projekat.Neki kažu zato što mu se smučio mogul (takođe pronalazač) EjSi Morgan i njegova bolesna želja za besmrtnošću ,a  koju mu je trebao Tesla da obezbedi stupanjem u kontak sa vanzemaljskim tehnološki superijornim entitetima.Kažu da mu se smučio u jenom momentu pa mu je otvoreno rekao da od toga nema ništa i da ga zabole oće li da da pare za nastavak ekperimenata.I nije nastavio.Mislim da posle toga Tesla i nje nešta značajno radio niti se bakćao, mad nije bio toliko mator i izlaapeo da bi to bio razlg.Ali postoji i druga verzija, koju sam negde pročitao i neznam da li je taj navodni Teslin intervju autentičan, ali on u tom intervjuu navodi da je razlog prekida eksperimenata za prenos električne energije bežočnim putem na velike daljine bi otaj što se u jednom momentu uplašio da će da zapali kompletnu Zemljinu atmosferu.Čak , koliko se sećam tu je , da bi plastično objasnio kako, naveo primer domino efekta.Kako obaranje jedne domine klasičnih dimenzija može da izazove rušenje Ajfelovog tornja.Poznavanje te problematike svakako da je njemu bila poznata i da je osciloskopima izazvao mali veštački zemljotres.Tvrdio je tada da može na taj način da Zemlju pocepa na dva dela.
Tesla se uplašio da će zapaliti atmosferu i odustao.Na kraju je rekao da se rezultati tih eksperimenata mogu u praksi iskoristiti za proizvodnju azotnih đubriva.A da li je ne znam.A šta li ga je navelo da to pomisli, da će zapaliti atmosferu.Negde sam pročitao da je razlog bio što su njegovi experimenti izazvali čuvenu Tungusku katastrofu.Nisam se nešto bavio time, mada mi je to bila sipatična i dosta uverljiva torija(uz onu iz stripa Marti Misterija).jedino što sam proverio i uverio se je da je oblast u Tunguskoj gde se desila explozija gotovo idealno (kao severni i južni pol) na suprotnoj tačci planete u odnosu na Kolorado.Koincidencija?Da li se datumi slažu ne znam.Verovatno neko zna.Ovo navodim kao promer koji i nije utemeljen, ali zar nije na odmet imati malo straha.Igranje sa takim stvarima kao što je stvaranje , ili što bi rekli početak nije nimalo bezazleno kao što tvrde mudru naučnici.Mudri, da,veoma.
Neznam da li sam u pravu, ali koliko sam razumeo, nije u pitanu dokazivanje neke teorije , već čisto da se vidi šta će bit, rokni ga bato, pa će vidimo šta će da bidne.Crna rupa, možda , a možda i ne, velika,neće mala, će da bude , majke mi.Smak sveta, ma daj šta lupate,a šta će da bidne,neznamo, videćemo, zato i radimo sve ovo, da vidimo šta će da bidne.
Verujem ja njima, neće ništa strašno da se desi, ništa.Da nestane materijalni svet koji inače i ne postoji, pa šta.Što bi rekao Anštajn u posmrtnom oproštjnom pismu kolegi i velikom prijatelju sa kojim je radio u gore pomenutom patentnom zavodu Švajcarskee.Nešto u stilu, srećemo se verovatno uskoro ponovo, jer ja i ti dobro znamo da je ovaj život i ovaj svet samo iluzija , ali veoma uporna iluzija.
Ovaj svet je iluzija, odavno o tome "drobe" mnoge religije, maja, pričina, ples Kreatora i ništa više.Da nije tako pa zar bi teorija Velikog Praska imala ikakvog smisla?Nauka se ismeva bezgrešnom začeću,tvrdi da  ceo kosmos, milojarde galaksija, sve to stane u gotovo  nezamislivo malu tačku.Materija, da li to postoji?Da postoji da li bi mogla da se toliko sažme?Bi, da bi.U pravu si, ali to je maja.

A nauka koja gradi "nesto" sto nije materijalno se zove fantazija ili fikcija. I tom naukom se ti bavis.
Koja to zivotna forma sem coveka ima reci i misli ? Kako moze da postoji misao bez reci ?
Covek i ostale zivotne forme koje imaju inteligenciju (sposobnost shvatanja situacije) su oduvek imale elektrohemijske procese u svojim mozgovima, a rec i misao su se pojavile (na ovoj planeti) pre 6-7 hiljada godina.
Koliko sam ja cuo ljude koje ti smatras "naucnicima" zvuk je i energija i frekvencija i talas, ali to je nebitno,
bitno je da postoje cula koja to mogu da prepoznaju, posto bez njih zvuk ne bi postojao.
Rec je najjaca i nejefikasnija frekvencija i njome/kroz nju je sve stvoreno.
Da nije reci nista ne bi postojalo ukljucujuci i tu teoriju koju ti zoves "nauka" i pokusavas ovde
da je naturas ostalima.
Postojanje "vremena, prostora i gravitacije" u materiji je teorija a ne istina, istina je da materija koja ima molekularnu strukturu postoji, ne postoji molekularna struktura "vremena, prostora i gravitacije".
Sprave za merenje pokreta su dokaz postojanja "vremena" ?
Sprave za merenje tezine su dokaz postojanja "gravitacije" ?
Koje su to "objektivne" osobine "vremena i prostora" ?
Sta je dokaz da prostor postoji, kada je sve materija a materija je neogranicena ?
(ili ti i ti tvoji "naucnici" imate dokaz gde je materija prestaje i pocinje "nematerijalni" prostor)
U tvojim recima nema niceg objektivnog, i ko si ti da ti neciji zivot nazivas "siromasnim" ?
To sto ti neciji rad nazivas naukom je apsolutno subjektivno, bas kao sto neko neki rad naziva umetnoscu.
Covek postoji, a to sto je neko morao da covekovim aktivnostima da naziv ne znaci da ti nazivi postoje.
Ne shvatas elementarne zamke i prevare koje su nastale kada se rec spustila na ovu planetu.
Ne shvatas razliku izmedju reci koje predstavljaju ono sto postoji i reci koje predstavljaju ono sto ne postoji.

A sta to covek danas zna, a da nije dostupno culima ? Znanje je energija koja kreira dozivljaj.
Sta je to sto covek dozivljava van onog sto cula mogu da detektuju, i na koji nacin ?
Nauka superiorna nad religijom ? Bavljenje naukom sprecava odlazak u grob ?
Tvrdnja da je coveku neophodna nauka nisu dogma ?
Zato sto ti tvrdis da je covek bez nauke "ziveo siromasno" ?
I nauka i religija su lazni sistemi koji se ocigledno dobro prodaju.
Otkrivena je "tajna zivota"  ? Ja govorim gluposti ?
Nauka funkcionise samo onim ljudima koji veruju da ona funkcionise, ostalim ljudima je bitno da oni funkcionisu
bez obzira da li neko neku delatnost naziva "naukom".
Darvinovo "Poreklo vrsta" je teorija, a ne istina, istina je da postoji covek koji se razlikuje od ostalih vrsta i ostale vrste koje imaju zajednickih stvari sa covekom.
Ako ti zelis da sebe smatras majmunom, ja te sigurno u tome necu sprecavati.
Groblja su puna grobova na kojima pise "ovde lezi neko ko je mislio da je istina vazna".

Print version
Modern humans, Cro Magnon
Homo sapiens

Modern humans were first discovered in Europe 40,000 years ago.

Meaning of scientific name
"knowing man"

Life span
Varies around the world. Records of 120 years have been reached, but more usually around 70.

Jel' ja tebi zvucim kao religiozna osoba ? Jel' sam ja rekao da religija moze da spreci smrt ?
A sta je sa bolestima koje su ti tvoji "naucnici" kreirali ?
Prvo su kreirane opake bolesti, pa su onda kreirani nacini da se neke od tih opakih bolesti lece.
Tvoje fantazije o dvostrukom, trostrukom trajanju zivota me ne zanimaju.
Potreban ti je vernik da se sa njim svadjas, mene zaobidji. Ja znam da su i religija i to sto ti nazivas "naukom" apsolutne lazi, i da je u centru svega samo covek, nalepnice koje je neko izmislio a ti prihvatio su irelevantne.
I ja zadrzavam pravo da to sto ti nazivas "naukom" ne smatram nimalo bitnim i znacajnim.

Ne želim nikoga da vredjam, najpre zato što je to ružno a drugo zato što je i pravilima foruma zabranjeno, ali količina gluposti koju sam pročitao u predhodna dva posta je tolika da bi ubila i konja . Više neću uopšte replicirati u ovoj temi, ne zato što ne raspolažem argumentima, već zato što nema ništa iole razumno i normalno da se pročita.

Ma kakav crni strah pred barijerama nauke. To me stvarno zamara.
Pa zar svaki put pred novim otkricem mora da postoji toolika skepsa.

Mislili su ljudi prije probijanje zvucnog zida (avionom) da je to portal u drugu dimenziju... u pakao i sta sve ne... 
Znate svi da su mislili i da je zemlja ravna i da ce Kolumbo da spadne...

Ne postoji nikakav realan rizik od eksplozije u CERNu, osim sto je to neistrazeno podrucje.
(I lijepa vjest za televiziju, i histeriju masa)

Religija je za mene je lijepa ideja, da postoji neko nadbice koji o nama brine ili kaznjava kad pogrijesimo. Fino.
Svaka dalja razrada (kako se zove, dal ima sina, kako izgleda... ) nosi rizik od greske, jer se ne moze provjeriti.
Ipak ko zeli da VJERUJE, a ne da ZNA.. nek izvoli.
Jedino sto stiti religiju je tradicija, koju eto postujem.

Ne mislim da ce pobjediti nauka religiju, jer joj to nije motiv.

E stvarno napadete nauku preko internet foruma - apsurd 

Naucnici kreirali bolesti... bolesti su postojali i prije naucnika..    kuga i sifilis su vise puta desetkovali populaciju Evrope, sto  se sad ne desi. Lokalizuju sto prije "kreiranu" bolest. (ako mogu )


Ma ne suprostavljaju se u sustini reliigije nauci. Samo Rimokatolicka crkva je oduvjek zeljela da svoje odgovore i rjesenja nametne ostalima, oni su se otimali i za politicku moc. Nemojte da pod religija mislimo na njih.
Pravoslavlje nije toliko konzervativno, sta god mislili nece ulaziti u raspravu sa naucnicima.
Islam mozda, a mozda i ne a ostale svjetske religije definitivno nisu u svadji s naukom.

Govoreci drugom clanu da govori gluposti nije vredjanje ?
"Otkrivena je tajna zivota !" je izjava nekoga ko za drugoga kaze da prica gluposti ?
Ovo je tema koja se bavi razlicitim pogledom na poreklo zivota i nastanka vrsta zivota.
I nauka (Darwin) i religijski kreacionizam su verovanja, nauka je teorija a religijski kreacionizam je fantazija.
Kada sam rekao "naucnici su kreirali bolesti", pod "naucnik" sam podrazumevao prvog coveka koji je koristio
"metodoloski rad i ucenje" kako je Vruha definisao "naucnika".

Zasto se covek povezuje samo sa primatom, od cega je nastao primat, od cega je nastalo to od cega je nastao primat....... i tako do jednocelijskog organizma.
Od dolaska reci u covekove gene i pocetak razvoja covekovog delovanja je promenila sistem koji je vladao u prirodi i doslo je do pojava bolesti koje do tada nisu mogle postojati.
Covek koji nije imao gen (FOXP2) koji omogucuje govor/rec je izumro, ta vrsta vise ne postoji.
Odlika iste vrste je sposobnost prokreacije, covek ne moze da se prokreira polnim odnosom sa vrstom primata.

I ponavljam, teorija "covek vodi poreklo od...." apsolutno negira znacaj postojanja vrsta.

Razmisli samo, ako je priroda ove Planete od jedne celije razvila zivot do coveka kao najsavrsenije ziotne forme
koja nema nikakvu konkurenciju sa mogucnostima koje ima, onda znaci da ta jedna celija koja se nekako nasla na ovoj Planeti, mora da vodi poreklo od coveka koji nije sa ove Planete.
A to je upravo segment price koji pokriva Sveto Pismo, posto je "stvaranje Adama i Eve" stvaranje coveka koji je
dobio rec, a ne coveka koji se pojavio u Africi pre 3 miliona godina (taj deo "stvaranja" se nalazi u prvoj glavi knjige, a Adam i Eva u drugoj).

Sve u Svetom Pismu odgovara onome sto jeste, a religijski kreacionizam je samo bukvalno shvatanje metafora
koje je Mojsije koristio. "Stvaranje Adama od blata" je metafora koja pokriva cinjenicu da je covek vrsta koja je nastala na zemlji (za razliku od onih koje su nastale u vodi) i da je takav covek kome je usadjen duh/rec bio
"blato"/bezvredan.
Ja ne napadam nauku, ona je teorija/sistem verovanja, bas kao i religija, a tu racionalna misao nije kompatibilna da bi moglo da dodje do napada. Dva coveka koji racionalno razmisljaju ne mogu da dodju do sukoba.
Samo dva razlicita sistema verovanja mogu da su u sukobu.

Au i ja moram da izbrisem dosta sto sam napisao. 

Konfuzan si, vrlo. Bez obzira na suprostavljene stavove. Nasumicno koristis informacije iz genetike bez nekog znanja o genetici..  kakva prokreacija?  prvi put cujem.

Licno tumacenje bibl. simbola ne bih da komentarisem. Nema osnovu.

Sve kao da vodi porijeklo iz nekog "truth" movie-a (filma "istine" tipa Zajtgaist  ) ili web stranice...

Izvini ali glupaš luposti, odnosno lupaš glupost.Lepo, divna forma da uvrediš nekoga , i kao superioran um da kažeš nemam ja motiva sa ova dva morona da se rasravljam(nisi tako rekao, ali si rekao, u sebi  ili naglas).Svi lupaju gluposti osim tebe.Upravo je moja raekcija i bila takva zbog tog perfidnog, nemoj da se ljutiš ali lupaš gluposti, u prevodu, nemoj da se ljutiš ali ti si kreten i budala, i nema potrebe da se ljutiš.I onda vrhunac, nemam ništa pametno ovoj dvojici da kažem jer ništa ne razumeju.Bre.Dečko, polemika je nešto jako lepo, ali ne kad misliš da si Bog.

Kako lepo zvuci "konfuzan si" u odnosu na "pricas gluposti", a sto se tice tvog misljenja da nemam znanje o genetici, tu je veoma bitno da ti meni objasnis sta ti podrazumevas pod "znanje", posto nisam siguran da govorimo o istoj stvari.
Genetika (u celini svoje sadrzine) kao i sve druge nauke je teorija, a ne istina, istina je samo ono sto postoji za sve ljude. Coveku nije potrebna informacija koja se koristi u genetici da bi znao da se samo covek na ovoj Planeti sluzi recima i da misao postoji samo kroz rec, sve ostale zivotne forme imaju samo osecaj, instikte i
nagone.
Spomenuo sam FOXP2 da bi "eksperti" genetike kao ti znali o cemu pricam.
Prokreacija je obnavljanje vrste, donosenje na svet potomstva (kod coveka se naziva "radjanje"), sinonim je
reprodukcija (ali to zvuci isuvise industrijski).
Sveto Pismo pokriva tacno ono sto postoji sada i ovde, i ne postoji niko ko to moze da negira.
Tacan dolazak reci/jezika se ne zna ali (po Svetom Pismu) ne moze da prelazi 7000 godina.
Da li ti recimo mozes da shvatis da pre dolaska reci nista nije postojalo ?
Da li ti shvatas da ostale zivotne forme u svojoj inteligenciji nemaju koncept postojanja ?
Kapiras, kada bi sve zivotne forme bile gluve, zvuk ne bi postojao, isto tako da bi neka zivotna forma mogla da ima znanje da nesto postoji mora imati tu sposobnost.
Zar ne primecujes da je covek jedina vrsta koja ima sposobnost definisanja onoga sto postoji, i kroz to definisanje ima znanje.
Znanje je energija koja kreira dozivljaj, dozivljaj kod zivotinja nije isti kao dozivljaj kod coveka, covek sve dozivljava kroz rec (bez obzira na osecaj), a zivotinja sve dozivljava samo kroz osecaj.
Zato smo mi vrsta koja nije kompatibilna sa bili kojom drugom. To sto je neko "izmozgao" termin "sisari" nema apsolutno nikakve veze sa realnoscu u kojoj smo mi razliciti od ostalih vrsta, nad kojima imamo prevlast.
Moje tumacenje metafora i parabola (a ne kako ti kazes "simbola" koji su nesto sasvim drugo) nije licno nego je
racionalno, realno i logicno.
Religijska tumacenja su licna, posto iza svakog religijskog tumacenja postoji samo jedna osoba, a ostale to prihvataju ili ne.
Istina ne moze da se prihvati, ona se ili zna ili ne zna.

Sta u stvari znaci da moje tumacenje "nema osnovu" ?
Tako je purke, "narodski" receno ali veoma precizno.