За неке није ни почела. 

Ne znam da li je majmun stvarno sposoban za astrakno razmišlja, ali mnogi su pokazali mogućnost da planiraju unapred. U jednom eksperimentu majmunu je ostavljana hrana van domašaja i davana mu je kuka da je dohvati. Majmun bi brzo skapirao za šta ona služi. Jednog dana kuka mu nije ostavljena, a onda su mu je ponovo dali narednog dana. Ovog puta majmun je poneo kuku sa sobom, da ga ne bi ponovo zeznuli. Znači zapamtio je šta su mu uradili i isplanirao je kako to da spreči ubuduće.
Inače majmuni su pokazali mogućnost da nauče mnogo naših reči i da razumeju šta im se kaže. To su bili zahtevi tipa, daj mi crvenu loptu, odnesi kvadrat na sto i sl. Do sad ni jedan majmun nije progovorio, što je i logično jer anatomski nisu u mogućnosti da imitiraju naš govor.
U nekim stvarima su čak i superiorniji od ljudi, npr. mnogo im je razvijenije fotografsko pamćenje.

Све сувисло што животиња уради, ми припишемо урођеном инстинкту. Можда то што ми зовемо нашим разумом није ништа више него наш урођени инстинкт. Ми сматрамо да је он апсолутан, а можда је на крају дана само мало изнад инстинкта. 

@eyephelyou
Uopšte nismo pričali o nastanku DNK, nego o  nastanku vrsta  u prošlom postu, na primeru slavuja, ali hajde radi drugih, ponoviću. Dakle kad se jedna vrsta odvoji od prvobitne grupe, vremenom se talože mutacije, koje se prenose sa generacije na generaciju i dolazi do raznih kako fizičkih tako i do promena u genomu. Kada ta odvojena, blago izmenjena grupa ne može više da se razmnožava sa prvobitnom grupom, to znači da je to nova vrsta.

Analogno ubici i otiscima prstiju, nismo videli prelazak kopnene životinje u kita, ali o tome smo našli mnogo dokaza u genomu, dnk, sa time se poklapaju fosili i skeleti prelaznih formi, tako da znamo da se to stvarno i desilo. I još jednom treba naglasiti da je to izuzetno dug proces.

Uzmi na primer čoveka i šimpanzu, našeg evolucionog brata/sestru,ako posmatraš broj i funkciju gena, izmedju ljudi i šimpanzi praktično nema razlike - praktično smo 100% jednaki. Ako posmatraš sekvencu gena, dolaziš do najčešće ponavljanje i najznačanije cifre - 98 do 99% identičnosti. E, sad, taj 1-2% razlike je malo zbunjujuće, pošto promene u genomu ne moraju da imaju posledice. Opširnije ovde: http://www.teorijaevolucije.com/mutacije.html
Pogotovo je bitan poslednji deo, koji objašnjava zašto su mnoge point mutacije "tihe" (tj. nemaju ama baš nikakvu posledicu u 99.999999% slučajeva). Ovo znači da se 1-2% razlike prevodi u maksimalno 0.4-0.8% funkcionalne razlike.
Ako počneš da uzimaš u obzir raspored gena, tu onda nailaziš na razne načine brojanja (kod ljudi se desila fuzija dva hromozoma koga šimpanze nose odvojeno, što komplikuje situaciju), tako da tu onda dolaziš do sličnosti koje su negde oko 95%.
Najvaznija stvar u poredjenju simpanzi i coveka je da covek prakticno nema nijedan gen koga nemaju i simpanze. Sve razlike su samo male promene u funkciji jako malog broja gena, i u nivou nekolicine.



Pa hajde ukaži na te razlike između teorije i bajki....



Pitao si za primer prelaska jedne vrste u drugu, to si i dobio. Nemojmo sada menjati pravila, sad teraš kontru radi teranja kontre.



Tako je.
Homo sapiens jeste intelektualno najnaprednija vrsta, jer su naši preci sve više i više naprezali sive ćelije, korišćenjem alata i jezika, tako smo i napredovali ovoliko. Druge životinje su razvile ono što je njima bilo potrebnije, recimo brze noge, snažne kandže i sl.

Kako meni izgleda, vecina kreacionista misli da su se, prema teoriji evolucije, dve simpanze "dovatile" i rodilo se dete bez krzna koje je automatski krenulo da razmislja kao covek. To je iluzija teorije koju vecina omalovazava. Prvo se suocite sa cinjenicama, pa onda kritikujte.

Kao sto rekoh nisam te pitao za mutacije u okviru jedne vrste ptica nego o zakonitostima koji su od jedne celije stvorile bica u vodi koja su presla na kopno i dala zivot svemu sto danas vidimo.
Mi ne znamo i nikada necemo znati kako se to desilo i sve te pretpostavke o desavanju ce zauvek ostati pretpostavke a ne stvarnost.
Kolika god da je fizicka slicnost coveka i majmuna, sve sto je covek uradio a majmun nikada nece ( bez obzira na ljude koji zlostavljaju majmune ) cini tako veliku razliku koja potpuno odvaja coveka i majmuna kao dve zivotne forme koje se potpuno razlikuju, jedna pise simfonije i leti u svemir a druga i dalje radi to sto je oduvek radila.
Nisam rekao "i" nego "ili", govorio sam o naucnim pretpostavkama o necemu sto covek nije mogao da posmatra i nikada nece posmatrati ili fantazijama ljudi u koje se veruje iz straha od smrti.

Zar ne vidis da se radi o potrebi nekolicine da kontrolisu vecinu, bilo da se radi o teorijama koje se prepricavaju u "obrazovnim" sistemima ili bajkama koje se prepricavaju u crkvama ?
Ti si snazno pod uticajem ovih prvih i imas snaznu potrebu da drugi podlegnu tom uticaju.
I kod jedne i kod druge grupe neki to rade za novac a neki za dzabe.
Ne, kao sto rekoh pitao sam za prelazak jednog roda u drugi ali sam koristio termin "vrsta" posto se taj termin
najvise koristi zbog cega nisam obratio paznju na razliku/znacaj.
Jezik. bez kojeg ne bi bilo nikakvog napretka ( posto ga pre njega nije bilo ) se pojavio u Vinci pre nekih
7000 godina i pre toga ga nije bilo, sto ukazuje na uticaj nekoga koga takodje pre toga nije bilo.
Posto covekoliko bice koje milionima godina nije imalo jezik nije moglo da da zivot nekome ko ga ima.

A mutacije koje su unutar jedne vrste dovele do promene iste u vrste sa razlicitim jezicima sa dolaskom tog prvog coveka sa prvim jezikom nemaju nikakvih dodirnih tacaka.

Aj ok ako ti evolucija ne odgovara.


Samo mi nije jasno, zasto bi neko forsirao evoluciju.. tojest.. koja je pozadinska poruka evolucije.

Ja kao podrzavaoc (ako hoces i vjerujuci) u evoluciju ne vidim da ona ista ukazuje posebno, kao prosta fizika matematika.
Cak ne iskljucuje nuzno boga, ako je to problem.

=
Cak i ako kazemo da je covjek nastao od ruznog dlakavog bica, to ne iskljucuje da je danas ipak fantasticno bice sa  nauci neobjasnjivim svojstvima (bozanskim, kakogod).
Nije strasno ako kazemo da je covjek "zivotinja". Ipak je zivotinja koja se drasticno razlikuje od svih ostalih.

Ocu da kazem - evolucija nista ne implicira sto bi koristilo nekim vladajucim elitama. Samo olaksava shvatanje nekih stvari u srodnim (bioloskim naukama).

@eyepheelYU:

Nije. Pitao si za primer nastanka vrsta što si i dobio. Ali ok, nije problem, odgovoriću i na novo pitanje:
Zakonitosti su sledeće:

    -Mutacije su neizbežne. Osnovni procesi reprodukcije i replikacije ćelija uvek proizvode određen broj mutacija i promena u genetskom kodu.
    -Mutacije neizbežno proizvode varijacije: razlike i novitete u sposobnostima, izgledu i osobinama organizma.
    -Pod selektivnim pritiscima okoline, varijacije neizbežno utiču na sposobnost preživljavanja i reprodukcije date jedinke.
    -Varijacije koje su negativne će nestati iz populacije, pošto jedinke koje ih nose neće uspevati da ostave potomstvo, ili će ostaviti znatno manje potomaka od drugih jedinki.
    -Varijacije koje su neutralne će se prenositi na sledeću generaciju, ali se neće širiti kroz populaciju.
    -Varijacije sa pozitivnim efektima će se prenositi na sledeće generacije, i proširiće se kroz populaciju.
    -Ovim se menja genetski sastav populacije.
    -Promenom genetskog sastava, menja se i sama vrsta.
Ova neizbežna promena živih vrsta je ono što se naziva evolucija. Dodaj na sve to jako spor proces evoluiranja i to bi otprilike bilo to...


Desilo se, i mi to znamo. Samo treba potražiti i pročitati.


Čovek i šimpanza (na primer), su 2 različite vrste, ali dele mnogo sličnosti vidljive svakom čoveku, i ogromne genetske sličnosti. Homo sapiens je intelektualno najnapredniji, tu se slažemo. Ali, ne postoji organizam koji je najdalje evoluirao. Postoji samo organizam koji je najbolje prilagođen svojoj sredini. To što smo mi "pametniji" od majmuna nam neće mnogo pomoći ako bi te neko sad prebacio u džunglu, jer bi najverovatnije bio mrtav u kratkom roku. Da dalje objasnim, papagaji jesu dosta inteligentniji od goluba,sa jedne strane to jeste prednost, ali to takođe energetski mnogo više košta. To sa druge strane omogućava golubu da se razmnoži mnogo brže. Ako dođe do klimatskih promena, veće su šanse da golubovi prežive.


Evolucija se događa pred našim očima. Primeri su ti gušteri na hrvatskim ostrvima i virusi koji postaju otporni na antibiotike. Za prelazak reptila u ptice i slično treba mnogo više vremena, lepo sam ti rekao.


Da, u pitanju su kreacionisti koji iznose neistine o nauci i dobro zarađuju na tome. Pročitaj biografiju Kenta Hovinda npr...
Evolucija je činjenica, i ona ne zavisi od toga koliko ljudi veruje u nju, niti koliko ljudi veruje da je laž, ona jednostavno jeste. Dokazi su u fosilima, u genomu, u skeletu, u Zemlji.
A to za kontrolu većine? Nema evolucija nikakve veze s tim. Ne bavim se teorijama zavere, ali ako misliš da nisam u pravu, iznesi dokaze za to...



A ja pak mislim da nemaš zavidno znanje iz biologije i evolucije pa je stoga ne razumeš. Nažalost, to ne bi trebalo da ti daje pravo da je kritikuješ 


Nije baš. Jezik je počeo da se koristi pre nekih 100 000 godina, u početku je bio primitivan, a vremenom smo ga usavršavali i učinili efikasnijim. Uostalom, i životinje imaju neku vrtu jezika, i on se menja. Na primer imaš snimke cvrkuta ptica pre samo 40 godina, kad su gradovi bili manji, pa kad su naučnici uporedili te snimke sa cvrkutima iz današnjih dana, kad je veća buka zbog većeg broja automobila, desilo se ono što se dalo i očekivati, cvrkut nije imao istu frekvenciju. Lep primer evolucije jezika kod životinja u kratkom perioudu.



Ti me izgleda ne voliš, pa nećeš ni da pročitaš šta ti pišem 

Tema je malo zamrla...valjda su kreacionisti shvatili (bar se nadam) da je evolucija stvarna.
Evo slike sa lobanjama hominida, naših predaka, iz muzeja Museum of Osteology, Oklahoma City, Oklahoma, USA: