A ja tebe pitam jedno prosto pitanje,i u tvom odgovoru ćeš naći moj odgovor. Dali je Solomon bio svetac.On je imao ljudske slabosti i grehe,kao što, volio mnogo žene,ipak vi kažete da su njegove reći od Boga,samo zato što je u Bibliji.Pa neki ljudi su danas mnogo manje grešni od Solomona,pa nisu sveci, a još manje su njihove reči,reči Božje.
Dali je sveti Sava veći od Isusa. Ako je tvoj odgovor nije, kako onda može on da ima svoje učenje. Zar ti misliš da je Isusovo učenje pogrešno pa je sveti Sava morao dopuniti i ispraviti Jevanđelje? Što više da napravi novo učenje kako ti kažeš.Zar apostolima nije bio cilj da dovode ljude Isusu,a ne da vezuju ljude na svoje mišljenje, koji nikako nemože da se meri sa Isusovim mišljenjem. Ako Bog kaže,nepravi rezane likove, a sveti Sava kaže pravi rezane likove, kome ćeš ti pre verovati. Bogu ili nekom ko svojim učenjem pokazuje da Bog greši??? Neinteresuje me šta sveti Sava kaže,već šta Bog govori!!!  Ako nisi na Božjoj strani, anda si protiv Boga, krio se ti iza svetog Save ili ne.A najgore što vi tražite greške u Boga,u Božjem učenju,i u Isusovom Jevanđelju upoređujući sa svetim Savom i sa ostalima. To je ponižavanje Boga i Isusa,i to je kao kada okrećete krst naopačke.

I da.Kratak odgovor na tvoje pitanje se nemože dati.To je vrlo lukavo od strane tebe.Jer kratak odgovor je neprecizan,i sklon tumačenju i izvrćenjem same činjenice u širokom opsegu.

Moj odgovor na tvoje pitanje je u tvom odgovoru na moje pitanje obeleženom crnom.

A gde je on to dopunio i ispravio jevandjelje.Nije Sveti Sava slikao ikone vec evandjelisti i ikone su nastale pre svetoga Save.A Svetog savu je proslavio sam Bog kao i druge svetitelje...

    Знаш како за разлику од тебе ја ћу теби одговорити. Прва велика грешка је што ти мислиш да неко жели да упоређује Господа Исуса Христа са Светим Апостолима и  Светитељима. Ни једног момента ми то није пало на памет, Боже сачувај. Онај Дух Божији, Који је деловао у апостоле деловао је и у светим учитељима и пастирима Цркве. Значи овде нема никаквог упоређења. Они су имали Божију благодат и испуњени Духом Светим су тумачили Свето Писмо. Требао би да знаш да се неправилним тумачењем и схватањем Светог Писма може погубити душа. То се нарочито односи на Стари Завет, који је пун праслика, сенки а затим и свештеног примрака. Свети Оци чак и монасима почетницима саветују да се више баве читањем делатних отачких књига, у којима је детаљно показан пут ка правилном разумевању Светога Писма, него читањем самога Светога Писма. Како духовно човек јача и сходно чистоти душе, њој се открива Реч Божија, за телесне очи прикривена непрозорном завесом људске речи.
     Што се икона тиче требао би да знаш да када се љуби икона некога свеца сваки православни верник у себи или наглас каже, рецимо испред иконе светог апостола Луке: Свети апостоле Луко помоли се код Господа Исуса Христа за нас (или мене) грешне, значи нико не каже да свети апостол Лука опрости него да се помоли код Господа Исуса Христа за грешне. Што значи да се не клањамо иконама него Господу а свеци посредују (ако могу тако рећи) у молитви.

Pitanje dali neko imao pogrešno učenje,to mene nemožeš pitati,jer nije moja stvar ko kakvo učenje sledi,jer se ja bavim Isključivo Isusovim učenjem. Ti si pominjao razne likove iz Biblije,kao što je sveti Sava,i upoređivao sve sa njegovim izjavama,ne ja. Vi ni najmanje niste načisto sa ulogama apostola i drugih likova u Bibliji. Apostolima jedini zadatak bio da ljude usmere ka Isusu i Jevanđelju. A to što njihov život zapisan, njihovo mišljenje,pa i sa svim manama kao što je pravljenje ikona i ostalo,koji nisu učili kod Isusa, nemože biti temelj jedne religije i crkve.

 Isus ljudima dao jednostavno učenje, koji netreba tumačiti,niti prevoditi,već jednostavno slediti i živeti.
Apostoli nemogu tumačiti Jevanđelje jer je previše prosto,nemogu da ga dopunjuju,niti da prave neko novo učenje.Isusovo učenje nemožete izvrćati,zato se hvatate da izvrćete izjave ostalih likova iz Biblije,jer su kao smrtnici,njihovi izrazi nisu bilii savršeni kao kod Boga Isusa. Kada god hoćete nešto dokazati,hvatate se za mišljenje nekih likova iz Biblije,i izvrćete ga na svoj korist. Pa nemožete na ljudsko mišljenjen tih likova graditi religiju i crkvu pored Božje zapovesti,i Isusovog Jevanđelja.

Uzmite svoj život i upoređujte sa Jevanđeljem, a ne sa mišljenjima nekih likova iz Biblije. Apostoli su odradili svoj zadatak.A kako su živeli i razmišljali je njihova stvar,ali slediti isključivo samo Isusa smete,i sve treba sa Jevanđeljem da upoređujete,kako biste videli dali idete pravim putem ka Bogu.


Kao što sam rekao,Isus nam dao učenje koje nemožemo pogrešno tumačiti,dok  sve ostalo što nije direktno od Boga,lako se mogu izvrćati.Zato se okanite tuđeg života i mišljenje i istorije,i studirajte Isusov život,koji je put do spasenja.


Vidite kako kršite Isusovo Jevanđelje.lepo nam je rekao da nikog nezovemo za Oca,jer smo mi svi braća,a jedini Otac je na nebu.Eto još jedan razlog da se okanite đavoljeg posla, i okrenete se Isusovom Jevanđelju,da negrešite više kao sada. Jer vidim da grešite kao da ste hipnotisani da to radite.


Nemoj ti meni o vašim mišljenjima,i cakama kako da izvrćete drugi Božji zapovest.Ako vi mislite da sledite Isusa do Boga,onda jedino važno šta Isus misli da je dobro za našu dušu,a ne vi. Upravo je to preblem,šta svačiji izmišljeno ubeđenje i mišljenje je važnije od Isusovog.

Nemojte da pametujete,i da se pravite pametniji od Isusa.Isus vrlo jednostavno napisao kako da živimo,i treba da se ponašamo. Samo pitanje dali vi to želite živeti,ili nalazite razne izgovore,kao sada što se pravdate.

Чини ми се да неслагање са Pirox-oм настаје, јер он по потреби признаје ауторитет само Јеванђељима, па после и делу Старог завета, али само када му то одговара, па и делу других Новозаветних списа, наравно опет по потреби.
Па јеванђеља су написали ученици Господњи, Матеј, Марко, Лука и Јован. Па како то да му је Лукино јеванђеље добро, а Дела апостолска које је Лука написао није? Добро му је Јованово јеванђеље, али му посланице Јованове нису добре. Лука је био пратилац апостола Павла и по Мураторијевом фрагменту он (Лука) је у име апостола Павла написао јеванђеље. Иринеј Лионски каже да је јеванђелист Лука изложио у свом спису оно што је Павле проповедао (а ово јеванђеље се слаже са Павловим проповедима). A Pirox одбацује апостола Павла и његове посланице. Господ Исус Христос га је признао, али га је Pirox одбацио. Јеванђелист Марко је био пратилац апостола Петра (Поздравља вас Црква у Вавилону, изабрана као и ви, и Марко син мој 1 Петрова 5,13) и на основу Петрове проповеди је Марко записао јеванђеље. А Pirox одбацује Петра и његове посланице. А када неко овако селективно и неразумно прекраја Свето Писмо, јасно је да му закључци неће бити увек исправни. Па он признаје Исуса за Господа,то је добро и за сваку хвалу (браво  Pirox-е   ) али одбацује Јована, љубљеног ученика Господњег, одбацује Петра на коме је Господ сазидао Цркву, одбацује Павла неуморног проповедника и сведока Господњег, одбацује Луку, мученика Господњег... Одбацује оне које Господ Исус Христос љуби и прихвата...
Ја ово не могу да схватим и разумем. Божији пријатељи су и наши пријатељи,јер ако Бога примамо у наша срца, волимо Га, покушавамо да живимо по вољи Божијој.., онда су они које је Бог заволео и наши пријатељи и ми их љубимо...Па како их онда Pirox-е  одбацујеш и негираш?

Опет о поштовању икона...О овоме сам са Pirox-ом дискутовао на теми Библија истина или лаж?, ни тада се нисмо разумели, па не верујем да ћу сада имати више успеха и да ћу допрти до њега.
Али, хајде да покушам... Трудићу се да се не понављам, а ако не успем, опрости (-те)...

Нити схваташ појам светости, нити појам иконе, а ипак расправљаш о њима. Да ли уопште уочаваш разлику између обожавања (латрија), које припада само Богу и поштовања и поклоњења (проскинеза) које се указује иконама? Тачно је да друга Божија заповест забрањује прављење идола и ликова резаних од онога што је на небу, на земљи и испод земље и забрањује да им се клања и служи. Забрањено је идолопоклонство! Бог је заповест дао Мојсију, а после исти тај Бог заповеда Мојсију да на завесама скиније буду извезени херувими (2 Мојсијева 26,1), па онда на ковчегу завета су 2 херувима са раширеним крилима (2 Мојсијева 25,18-20). Зар Бог себи противречи? Нееее...Забрањује се идолатрија, идолопоклонство и заиста јевреји нису обожавали херувима, већ Бога, па тако ни хришћани не обожавају иконе, већ Бога. Прављење религиозних слика и кипова у богослужбене сврхе Бог не само што не забрањује, већ наређује.(види горње цитате)
Па сам Господ се јавио као икона Божија...,
Који нас избави од власти таме и пренесе у Царство Сина љубави своје, у коме имамо искупљење, опроштење грехова; Који је икона Бога невидљивога, Прворођени пре сваке твари, јер Њиме би саздано све, што је на небесима и што је на земљи; што је видљиво и што је невидљиво...(Колошанима 1,13-16)
Господ јавио свету као икона Божија, Он је пуноћа божанства телесно, видљиво. Икона је тајна оваплоћења (очовечења) Бога у човека.
Седми васељенски сабор је осудио иконоборство и ту је дефинитивно потврђено да се иконе поштују, а да поклоњење у вери припада само Богу. Нико од хришћана не сматра да су дрво и боје Бог, као што ни папир и мастило нису Божија реч, већ икона сведочи о сједињењу Бога и човека. У тајни иконе се открива и тајна поштовања човека као живе иконе Божије.
Када неко пољуби слику свог детета или рођака, пријатеља, драге личности..., а много нам недостају, ми смо свесни да то није наше дете, рођак, пријатељ, вољена, већ само изображење.А нико их неће оптужити за идолопоклонство.
У Господу Исусу Христу, људи су били у прилици да виде Бога и то Бога који је узео људско тело, видели су Бога у човеку. Свети су постали освећени тако што су ушли у заједницу са Богом. Само је Бог свет, а сви други учествују у светости Божијој. Како? Тако што се освећују Духом Светим! Када хришћани целивају икону, они целивају личност која је у заједници са Богом, целивају Бога који је ову личност посветио. Нису ове личности постале свете због својих заслуга, већ их је Бог посветио из Своје љубави (а заволео их је, јер су ушли у заједницу љубави са Њим...), Он их је посветио, а ми их зато поштујемо. Поштујемо оне које Бог љуби, а обожавамо само Бога!!!

Блага Мајко благога цара, пречиста и благословена Богородице Маријо, милост Сина Твог и Бога нашега излиј на моју страсну душу, и твојим молитвама упути ме на добра дела, да бих остало време живота свог провео без порока и тобом рај нашао, Богородице Дјево, једина чиста и благословена.


P.S. Када сам видео колико је сати, јасно ми је да сам претерао. Сигурно има грешака у чланку... Праштајте ми браћо и сестре на грешкама које сам учинио ...

Господе Исусе Христе, Сине Божији смилуј ми се грешноме!

Он и не жели да схвати јер он има своје тумачење. Ја мислим да и секташи имају позитивније мишљење о иконама, апостолима и свецима него ли Пирокс. Пироксово размишљање или учење или како год он то назива нема никакве везе са Православном Црквом.

@Pirox

Mislim da postoji potreba za nekakvom ikonom, jer treba da se artikulise i ustanovi pravi nacin obracanja Bogu ili Svecima, da ne bi covjek otisao u perverziju i izopacio nacine sluzenja Bogu - sto bi bilo spontano, kao nastajanje dijalekata u jezicima, subjektivne greske. Samo sto ikona ne treba biti bitna, ni skupa.

@ ...
Ako je Bogorodica jedna, kako mogu postojati ikone sa drugim nazivom i entitetom: Mlekopitateljnica, Trojerucica??? - onda ikona dobija svoju osobenost i odvaja se od lika koji predstavlja. To jeste idolopoklonstvo.

(Zao mi je sto nisam toliko upucen u svete spise, ali ovo je nesto to kao obican covjek mogu da zakljucim)

Иста личност је на Богородичиним иконама у питању. Нема више ентитета, односно личности. А постоје особености појединих икона-догађај на који указују...(Тројеручица је ово име добила у време светог Јована Дамаскина, 7-8 век, и уплетена је са његовим животом...Она се раније није звала Тројеручица...)

Jesi ti svestan šta si napisao? Zar i ti misliš da ima više i veće učenje od Isusa??? Zar i ti misliš da mišljenje smrtnika treba uporediti sa Jevanđeljem kako bi dakazali da Isusovo Jevanđelje pogrešno??? Halo. Zar opet okrećete krst naopačke? Zar nebi trebalo sve uporediti sa Jevanđeljem kako bi ustanovili ispravnost drugih iskaza u Bibliji?

Pa normalno da ću priznati samo delove u starom i u novom zavetu,koji odgovara Isusovom učenju Jevanđelja.Kako si ti mislio?
Pa neću mišljenje smrtnika stavljati ispred mišljenja Boga.Halo.Jeste vi svesni šta govorite,i kako ponižavate Isusa i njegovo učenje.
Nemogu ja priznati nešto što je protiv Jevanđelja,ili što Isus nije radio!!!!!
Po ovome se vidi koliko ste daleko od zdravog rasuđivanja čije reči su od Boga i od važnosti,kada vi mišljenje i život jedne sluge Božje smrtnika uzdižete do Isusovog učenja,što više gazite po njemu.

Silvanuse, očigledno ni tebi nije jasno uloga Božjih sluga kao što su apostoli.
Njihov zadatak bio da ljude dovedu Isusu i njegovom Jevanđelju. A ne da menjaju,dopunjuju i da se vi za to držite kao jedino učenje,postiskujuči i gazeći po Isusovom Jevanđelju koji direktno nama dato da sledimo.

Vidiš kako izvrćeš stvari.Ja neodbacujem apostole kao ljude koji su vršili,izvršili i završili svoju zadaću.Koji su zapisali Isusove reči i dali nama.Ali to treba da ostane na tome.Treba da se setimo ko su oni.Ali ne da stvarate plagijat od Isusovog učenja. Mi treba da sledimo Isusovo izvorno učenje,a ne mišljenje nekih likova iz Biblije koji su izmislili imena (episkopa,đakona itd) i koji su uveli korišćenje ikone za ceremonije,i koji Isus nikada nije odobrio ni podržavao.

Vi treba da sledite Isusa a ne njegove sluge. Ali ponavljam vi neželite slediti Isusa, vi  ćete pre izdizati razne likove i njihovo mišljenje iznad Isusa, tako dokazujući da Isusovo učenje pogrešno.

Poslanice su njegovo mišljenje. Pokaži mi gde je Isus rekao da vi treba da sledite poslanice. Zar opet gazite i satirate Isusovo Jevanđelje,stavljajući poslanice,mišljenje smrtnika ispred Isusove reči u Jevanđelju????? Jeste vi svesni kakvo je to  licemerje!!!!

Ja poštujem mišljenje čoveka u poslanicama,ali to je njegovo mišljenje ništa više. Zašto vi hoćete diskreditovati Jevanđelje sa raznim tekstovima iz Biblije. Bolje nađite stihove iz Jevanđelja kao dokaz za ono što radite.
Zar nije Jevanđelje jedino učenje koje treba da sledimo,kako Isus rekao????

I opet pitam,gde Isus nas uči da mi Bogu treba da se obraćamo preko kipova i slika??? I čije to učenje sledite,ako to nije Isusovo učenje??? Vaše mišljenje i ubeđenje me neinteresuje, jer to nema veze sa Jevanđeljem. Mene interesuje gde to Isus rekao da to radite?

Ni ti neshvataš jednostavno pitanje. Gde je Isus rekao da sve to tako činite. I dali rekao da vi možete dopunjavate Jevanđelje,izmišljajte i radite stvari koje on nije učio.??? Nemoj ti meni tražiti šta su u Mojsijevo vreme radili kao dokaz. U to vreme vidimo mnogo grešaka što su ljudi radili. Nego ti to nađi u Jevanđelje koji je direktno od Boga dano.

Isus nam dao jednostavno učenje koje treba da sledimo. Zašto vama to učenje neodgovara,i toliko komplikujete stvar???


Izvini molim te,ja nezastupam moje mišljenje već Jevanđelje ako bolje pogledaš.A vama problem što je Jevanđelje toliko jednostavno,da ga nemožete pogrešno tumačiti i izvrćati, pa se hvatate za izjave smrtnih likova iz Biblije.
I ponovo ponavljam.Ne intersuje me mišljenje sektaša ili bilo kog drugog.Već samo mišljenje Boga i Isusa u njegovom Jevanđelju.I molim te prostudiraj malo istoriju, pa ćeš videti odakle potiču ideje za klanjanje pred kipovima i slikama. Pa će ti biti neke stvari mnogo jasniji.

Tu ima istine. Razmišljanje i učenje Jevanđelja Isusovog,ili kako god vi to zovete,nema nikakve veze sa Pravoslavnom crkvom.Jer vi crkvu,religiju i vašu veru niste izgradili na Isusovom Jevanđelju, već na mišljenjima i izmišljenim novitetima raznih likova iz Biblije. Tu se slažem sa tobom,i vidimo koliko crkva udeljena od Isusovog Jevanđelja, sa svim tim dopunama.


Kao što sam pre rekao.Ko priznaje Isusa i Boga u sebi,taj doživljava i vidi Boga u sebi,i u sebi,njemu se moli.
Ko nije našao Boga,on nemože doživeti Boga u sebi,on nevidi Boga u sebi.On nezna kako njemu da se moli u sebi,jer ga nevidi.Zato on traži spolja u nekakvim kipovima i slikama Boga. Pravom  verniku nikada neće trebati pomoćna sredstva za obraćanje Bogu,kao što nisu trebali ni apostolima,ni bilo kom Isusovom učeniku.

Možda,pitanje,koliko je tvoja vera jaka u Boga,kada ga trebaš tražiti u mrtve predmete?

Довољно је Пирокс. Значи ти себе не сматраш верником Свете Православне Цркве. Верујем да ћеш се вратити на прави пут и искрено се молим за тебе.

Господе Исусе Христе Сине Божији помилуј нас грешне