Ко год наседне на причу о укидању београдске централизације (која у великој мери постоји), а путем ове накарадне аутономије Војводине, у којој ће Нови Сад сисати и Банат и Бачку и Срем у потпуности, је или крајње злонамеран или крајње глуп.

Што би мене као Куљанина било брига да ли ће се од мог новца градити Дедиње или Липов Гај? Централизам ма које врсте је зло, а ситуација у којој се један централизам (београдски), покушава представити пораженим од стране вишег степена комунистичког типа аутономије (новосадизацијом) је зло, са примесама лицемерја.

Такође, приче о Војводини као својеврсној српској Калифорнији, су идиотске. Знате ли ви колико је општина у Војводини неразвијено? Читава трећина. Знате ли колико фабрика ради у кулској општини, од некада десет гиганата? Три. И то једва. Врбас? Три од десет. Зрењанин? Три од четрнаест. Митровица? Кикинда? Сомбор? О Паланци, Тополи, Оџацима, Жабљу, Шиду да и не говорим.

Војводина у буџет Србија дотира 30-35% производа.
Од тога јој се враћа - кроз покрајинске фондове најмање 7% (ове године 8%), кроз плате запосленима у администрацији, полицији, судству, здравству, војсци, просвети - 19-21%. А камо републички фондови? А камо локални буџети? Иха, накупи се ту. Али ти локални буџети и ти републички фондови Пајтића највише и боле, јер иду директно у Кикинду, Вршац, Руму. А не њему, па да их он распоређује.

Знате ли колико Београд доприноси буџету? Од 40-45%!!! А колико му се враћа до 6%, кроз градске фондове + новац за општине и државне службе. Па сад ви видите, ко кога овде уствари музе.

Уколико Пајтић стварно жели децентрализацију, зашто није изместио пола секретаријата у друге северњачке градове, по немачком моделу? Не. Неће он тако да се игра, он хоће касицу-прасицу код себе, па да лупа по ушима сваког ко помисли да се развије, НС има бити забрањени град а Петровград (зато је и пао Кнежевић), Суботица и Митровица - мале бате и секе, које ће добити инвестицију годишње, ако буду добри.

Поменуо си Руму и локалне буџете и републичке фондове. Рума је један јако запостављен град. Од градова у Војводини Рума један од оних који добијају најмање пара из буџета. Зашто? Па зато што је радикалски град. После задњих избора ДС је дошао на влас и одма су пале 2 инвестиције за оживљавање "Агроруме" и "Румена", и одма су те паре нестале. А колко је прошло од избора?
Радикали су иначе, док су били на власти, направили планове како да се оживе румске фирме, које су раније запошљавале цео град. И кад год је општина конкурисала са својим плановима за неке паре да се то оствари, била је одбијана од Београда. А ја за те планове знам, пошто нам је градоначелник био један поприлично политички неук човек Срђа Николић који је долазио код мог ћалета у пола 6 ујутру да му мој стари прегледа текст који он планира да прочита у парламенту. Он јесте поштен човек, сељак Вогањац, ал за политику баш није. И ја се сећам нпр плана како да поново проради "Румен" (успешно су некако отворена 3 погона, један по један), како "Агрорума", па онда "Румапласт" како да се направе нова складишта... па "Руматранс" како да се реформише (сад кад су дошли ДС и Г17 продат је локалном милионеру Боровици, а карте су скупље скоро дупло!).... Али Београд (власт) није дао.
У Руми центар претставља једна раскрсница, а на једном од ћошкова је празна двоспратна велика зграда у кјој је некада био ЗДК. Радикали су у тој згради хтели да направе центар за младе (радио који би водили средњошколци, рачунарски центар, библиотеку за младе...) ал је фрка што зграда није била у власништву општине већ републике, па су морали да траже дозволу из Београда. И шта се десило? Динкићеви нису дали. Ево сад дошли Динкићеви на власт са ДСом, и зграда продата опет том Боровици (улаже човек свој прљави новац у некретнине, иде на сигурно).
Све то само зато што су радикали водили општину!
Инђија на пример је мезимац ове власти! Добија много више пара од осталих општина, инвеститори се упућују на Јешићеву адресу са својом ловом, све са циљем да се после на ТВу прикаже како је најуспешнија општина у Србији Инђија, чији је градоначелник мукотрпним радом и солидарношћу грађана препородио град, а то што је члан ДСа је мање важно...

Битанге!!

Ti meni ne moraš da odgovoriš, ali ako već hoćeš onda pročitaj šta sam napisao jer sam na to već odgovorio. Dakle, ajde da recimo svaka opština donosi odluke koje imaju snagu zakona? naravno da je besmisleno, ali takvi su i tvoji predlozi, jer ne vidim kakve bi to banat trebao da donosi zakone, a koji se recimo tiču Vojvodjanskih institucija


a severni banat ima svoje specifičnosti u odnosu na južni i ajde da proglasimo državnost severnog banata - eto tako otprilike zvuče tvoji argumenti. Koje specifičnosti ima Banat? ali pazi ovde ne govorimo o pojedinostima, nego o opštim karakteristikama

Odlično poznajem istoriju Vojvodine, uostalom time sam se i bavio nekim svojim radovima. Ovo što si napisao je naravno netačno, jer prvo je nelogično. Da je prestala neophodnost postojanja vojvodine kao autonomne obl. onda bi i prestala da postoji, ali nije i da vidimo zašto, ali samo u kratkim crtama jer ne služi forum za široke istorijske rasprave. Prvo pored toga što je postojao otpor Beču i Budimpešti, to ne znači da nije postojao ni otpor Beogradu. U prvoj Jugoslaviji on je bio izražen kroz multietničnost društva u Vojvodini i druge karakeristike o kojima je recimo pisao i Jovan Cvijić predsednik srpske akademije. Takodje osnivaju se organizacije koje traže gradjansku autonomiju, kao što je recimo vojvodjanski front i to sastavljene od velikog broja srba. posle drugog svetskog rata ustavom FNR Jugoslavije je garantovana autonomije vojvodine, pa onda i 1974 uvećana, jer je to pokrajinsko rukovodstvo tražilo.

Dakle istorijski i te kako postoji želja za autonomnošću i od beograda ili srbije


e vidiš to je tek netačno i istorijski i iz sadašnje perspektive, ima stotine primera ali ja ću navesti samo dva - jedan istorijski a jedan sadašnji. prvo u prvoj jugoslaviji su bili zapušteni hidrosistemi koji su bili izgradjivani 300 godina, pa su propali iako je država trebala da brine o njima. danas - treba li da te podsećam na skorašnje poplave? sa druge strane kada je vojvodina imala autonomiju iz 1974 samo je onda izgradjeno 6 mostova, a u vojvodini se izdvajalo vise za akumulaciju nego na nivou drzave. dakle država nije tu ništa garantovala, naprotiv

sa druge strane država ne treba da šalje svoje činovnike u regionalne institucije. zašto bi se u beogradu na primer birao pokrajinski ombudsman!?!?!??!? država treba da garantuje autonomiju a ne da joj oduzima nadležnosti.

i ono najvažnije država treba da se bavi poslovima od državnog a ne regionalnog značaja!


VANU već postoji i ne uvodi se novim statutom. razvojna banka nije obeležje državnosti i nije zabranjena ustavom, a i sa druge strane već postoji pokrajinski fond za razvoj koji je, ajde da kažemo nešto slično toj banci. pokrajinska imovina je ustavna kategorija.


pa to nije baš tako, jer je nakon donošenja ustava isti počeo i da se osporava i takav je akt bilo nemoguće doneti a da on decentralizuje samo vojvodinu, dakle to nije bilo samo pokrajinsko pitanje, kao što nije ni danas, jer kada se drzava bude decentralizovala ista će ovlašćenja imati i na primer opština bečej i opština zaječar.

ali recimo od 6 mostova u vojvodini koji su za to vreme izgradjeni, samo je jedan napravljen u novom sadu(most slobode) tako da nije novi sad vukao novac samo sebi.

Zašto onda Vojvodina treba da bude republika? Stvaranjem tih regiona se gubi svaka potreba za administracijom u NS i pokrajinom u sadašnjem obliku. Tri regiona, sa punom autonomijom u okviru republike Srbije.


to bi bilo izmedju ostalog i neefikasno i neracionalno i u neskladu sa ekonomskim, istorijskim i kulturnim specifičnostima cele vojvodine. prvo, čemu bi služila tri parlamenta? koji bi od njih recimo donosio odluke koje se odnose na muzej vojvodine, kada je on od značaja za celu pokrajinu a ne samo za bačku na čijoj se teritoriji nalazi?

dakle decentralizacija treba da bude odraz realnosti, a ne puka konstrukcija

@Ramms+ein

odakle ti ideja da uopšte neko traži centralizaciju vojvodine? ja nemam ovo ostalo šta da komentarišem, jer se sve svodi na taj argument da ti tvrdiš da će jedna centralizacija biti zamenjena drugom

što se tiče novca i imovine, zašto je ukina lutrija vojvodine? zašto su ukinute vode vojvodine? pa onda nis koji je nastao 90% od naftagasa?

a svemu tome je prethodila centralizacija i miloševićev ustav!

današnje stanje vojvodine je rezultat tog ustava i to što te fabrike ne rade. lopovluk je počeo sa tim ustavom, sa centralizacijom.

ti kažeš da od 14 fabrika u zrenjaninu radi samo tri, pa čekaj zašto su one prestale da rade i kada su izgradjene? a nakon 1974 do 1988 u zrenjaninu su, izmedju ostalog, izgradjene: Izolir, Jugoremedija, Radijator, Metind, Šinvoz, Minel, Progres, proširena je šećerana, obnovljena je uljara, Bek - dakle ovde deset nabrojanih. a kada su i zašto prestale da rade!?!?!?!?

Ili u Šidu kada su izgradjeni Šidal i Sremplast? nakon 1974 kada je postojala autonomija

a da ne govorim o ranijim projektima, poput kanala koji je izgradjen pre 300 godina

Одакле ми идеја?

Које ингеренције имају општине? За какве се то ингеренције општина аутономаши залажу? Ди сад иду наши новци и ди би по статуту требали да иду? У "Владу Војводине", дакле Нови Сад, а не Београд. Није шија него врат. Колико је пројеката покрајина направила (капиталних) од омнибуса, на овамо по Срему, рецимо?

Где се налазе нафтоносна поља у Србији (оно мало што је има), у Банату је ли? А где је центар НИС-а, онај велелепни објекат, где је изграђен? У Банату је ли тако? Упс, па Нови Сад није у Банату.
 

Хоћеш рећи да индустрија у Војводини није постојала пре 1974. године? Значи кулска кожара није увелико ушла у (пази сад) трећи век постојања, додуше без радника и на трећи пут поновљеном тендеру.

Колико кошта квадрат у Новом Саду? Од 800 евра на Детелинари, до 2100 у мом крају.
 Знаш ли колико коштају читаве виле у Кули? Можеш их наћи и за 60.000.
Знаш ли колико кућа можеш купити (и то квалитетних кућа) за вредност двособног стана на Грбавици, у једном лепо уређеном напредном селу, на сјајној локацији  као што је Руски Крстур? Читаве три улице! Да ли је нормална таква несразмера?

Зашто покрајина не измести макар неки од својих секретаријата у Петровград или Сомбор? Онда више нема позивања на Баварску и немачки модел? Да ли је покрајина дигла глас након срамне одлуке да се Кикинда и Вршац не прогласе градовима? Не, подржала ју је!

Ма, стварно одакле ми право да причам о болесној, безобзирној, лицемерној новосадској централизацији?

Dulić: Statut će biti usvojen
24. januar 2009. | 00:35 | Izvor: Tanjug, Večernje novosti

Beograd -- Funkcioner DS Oliver Dulić izjavio je da će Statut Vojvodine uskoro biti usvojen u Skupštini Srbije i da će za njega glasati sve stranke vladajuće koalicije.

"DS je apsolutno jedinstvena po tom pitanju. Unutar DS ne postoji nikakav problem u vezi sa Statutom ili usvajanjem pratećeg zakona koji bi trebalo da definiše nadležnosti Vojvodine", rekao je ministar za životnu sredinu i prostorno planiranje.

"Pregovori između ministarstava koja treba da prenesu te nadležnosti idu dobro. A sve te medijske spekulacije da u DS ima problema oko Statuta su u domenu projekcije nečijih želja da u stranci dođe do svađe, u čemu neće uspeti", rekao je Dulić za "Novosti".

Dulić je kazao da je siguran i da opozicione stranke razumeju potrebu zaokruživanja ustavnih nadležnosti pokrajinske administracije.

Na konstataciju lista da opozicija ne odustaje od optužbi da je Statut separatistički dokument, Dulić je kazao da "niko ne pomišlja na opciju koja bi definisala Vojvodinu kao region koji bi imao bilo koje državne atribute", a da "deo opozicije, nažalost, stalno ima potrebu da plaši građane".

Izvor: B92

Ma kakve vojvođanske institucije, obrazovanjem srezova, županija, regiona nema više potrebe za postojanjem vojvođanske administracije. Svaki region donosi odluke koje se njega tiču, ne znam samo na koje institucije konkretno misliš? Ovde bi svaki region imao svoje sa ojačanim nadležnostima opština.

Ti si rekao da Vojvodina ima svoje specifilnosti u odnosu na ostatak Srbije, isto tako Banat ima svoje specifičnosti u odnosu na Srem i Bačku. Današnji Srem više ima sličnosti sa Mačvom nego Banatom (što je logično jer je Mačva dosta dugo smatrana Sremom), više od pola Banata se zapravo i ne nalazi u Srbiji. To što ima kulturno istorijske razlike u odnosu na Srem i Bačku ne znači da treba da bude zaseban, naprotiv to su tvoji argumenti kada te pitam zašto bi Vojvodina morala da bude jedinstven region 

Svi ti autonomaški pokreti u Vojvodini su uživali jako malu podršku među građanima Vojvodine, kako od sjedinjenja sa Srbijom 1918. pa tako i ovaj današnji. Autonomija vojvodine u ovoj formi je ustanovljena 1945. da bi joj puna forma bila data '74. a to nije rađeno zbog ne znam kakve potrebe za autonomijom već samo da bi se Srbija uprosečila i izjednačila sa ostalim republikama, jer ni na Kosovu nije bilo dovoljno Šiptara ni u Vojvodini Mađara da im se da konstitutivnost, no dobro ovo je već rasprava za istoriju, generalno Srbima ne treba takav oblik autonomija kakav je bio potreban u Austrougarskoj.
Za poplave ne možeš ni najmanje da kriviš državu, možeš ali Rumuniju. Što se tiče te izgradnje mostova, hidrosistema itd misliš da pi pokrajina mogla bolje da finansira te stvari od države, how yes no... simijon (tako je nick čini mi se) je dosta dobar post napisala na tu temu...


Razvojna banka kao neka centralna banka je protivustavna, bankarski sistem je u nadležnosti republike nigde ustav ne ostavlja prostora za razvojnu banku, pokrajinska imovina, gde ustav daje prostora da pokrajina ima imovinu?! A za VANU znam da postoji a ti mi samo reci od koje godine 

 
Naravno NS se izgradio od sopstvenih prihoda  zašto centar NIS-a nije u Pančevu ionako je rafinerija u PA bar duplo veća od one u NS.

Ovo nisu argumenti. Iz današnje perspektive ovo je nabitno što si naveo, naročito sa ekonomskog aspekta.

od novijih institucija mislim na: ombudsmana, fond za kapitalni razvoj, razvojna banka, VANU...
od starijih mislim na: maticu srpsku, advokatsku komoru, vojvodina šume, muzej vojvodine...
pa privredni: kanal, magistralni put zrenjanin novi sad...
od onih koje su ukinute: lutrija vojvodine, šume vojvodine....

jel njih sve treba ukinuti?

naravno sve ovo pod uslovom da postoji volja da vojvodina nestane, a takva volja ne postoji

ja sam te specifičnosti i nabrojao, ali su to pre mene isto uradili i Jovan Cvijić(predsednik srpske akademije) i Miloš Crnjanski(najveći srpski pisac) ali i mnogi drugi. ajde ti nabroj te specifičnosti banata u odnosu na bačku i pozovi se na nekog autoriteta?


ma nije tačno! kada je 25 novembra 1918 velika narodna skupština donela odluku o prisajedinjenju vojvodine srbiji ona je predstavljala ali je i tada među samim ujediniteljima bilo onih koji su smatrali da ne treba da se direktno priključuju srbiji nego jugoslaviji.

zatim, dolazi do nastanka autonomaških pokreta, koji se vremenom nisu smanjivali, dakle oni su nastali tako da je logičan zaključak da su imali sve veću podršku. evo recimo: vojvodjanski front nije nastao na primer 1919 pa se smanijivao, nego obrnuto! on nije postojao pa je nastao 1930 - dakle uvećana je podrška autonomiji pa je to kao rezultat imalo nastanak tog autonomaškog pokreta

i naravno posle toga i sam znaš kako je bio regulisan status vojvodine nakon drugog svetskog rata...

danas je za autonomiju više od 50% gradjana. naime agencija Skan je provela istraživanje 2003 godine i rezultat je da je samo 6% njih bilo za ukidanje autonomije a oko 80% ljudi za neku vrstu autonomije (neki su smatrali da to treba da bude manja autonomija kao recimo u tom trenutku, neki da treba da bude veća kao recimo iz 1974). takodje i pobeda partija koje su se zalagale za autonomiju na poslednjim izborima nešto govori

e pa mogu državu da krivim jer je država bila odgovrna za njih na osnovu zakona o vodama! zato je i dolazio velja ilić tamo. Isto tako država je za održavanje sistema za odvodnjavanje obavila samo 30% planiranih radova u 2000-toj godini a tako je bilo i ranije i kasnije. te podatke imaš u publikaciji "vode vojvodine".

o prvoj jugoslaviji da ne pričam koliko su bili zapušteni ti sistemi

što se tiče mostova oni jesu bili finansirani od pokrajinskih sredstava, pokrajina ih je izgradila sopstvenim sredstvima jer je izdvajano oko 30% prihoda za akumulaciju, dok je na nivou države to bilo manje

samo malo! bankarski sistem je jedno, a razvojna banka je drugo. ovde se ne radi o tome da se uvodi na primer nova valuta, već da se prikupljaju sredstva za razvoj u dinarima i ta banka bi poslovala po zakonima srbije. ustav ne zabranjuje formiranje takve banke, već kaže u članu 183:

 Autonomne pokrajine, u skladu sa zakonom, uređuju pitanja od pokrajinskog značaja u oblasti:

    1. prostornog planiranja i razvoja,

što se tiče pokrajinske imovine u istom članu (183) se kaže:

Autonomne pokrajine upravljaju pokrajinskom imovinom na način predviđen zakonom.

što se tiče VANU ona je u ovom obliku nastala 2003, ali je pre toga bila ukinuta 1992. prvi put Skupština Vojvodine 20. juna 1979. godine donosi Zakon o Vojvođanskoj akademiji nauka i umetnosti. dakle nastala je prvi put 1979

potpuno si preokrenuo stvari. Akcionarsko društvo za istraživanje, proizvodnju, preradu, distribuciju i promet nafte i naftnih derivata i istraživanje i proizvodnju prirodnog gasa “Naftna industrija Srbije” Novi Sad osnovano je Odlukom Vlade Republike Srbije 1. oktobra 2005. godine - dakle centar odlučivanja je u beogradu!!!


to su najvažniji argumenti dakle, ekonomski, kulturni, istorijski razlozi za pokrajinu!!!! istorijski je nastala, kulturne osobenosti ima o kojima je pisao Jovan Cvijić jos pre 80 godina, ekonomski se najviše razvila za vreme veće autonomije! plus tu računam stare institucije muzeje, komore, organizacije.......

--------------------------------------------------------------------------------


Re: Статут није у интересу Београда
« Odgovor #48 Danas u 16:58:26 »


@Ramms+ein

takvo stanje je rezultat ukidanja autonomije, a decentralizacija sa proširenim ovlašćenjima opštine treba da se izvrši na nivou republike. kada je zemlja centralizovana miloševićevim ustavom, onda nije dato veće ovlašćenje opštinama!!!!!

to sve što navodiš je rezultat centralizacije a ne decentralizacije!!!! nisu nikakva ovlašćenja opštine bila data pokrajini miloševićevim ustavom u to nema sumnje i to je tačno!!!

što se tiče statusa gradova (Vršac i Kikinda) kao okruga, to nedavanje statusa nije učinjeno u korist novog sada nego u korist pančeva i zrenjanina! uostalom to je pitanje tih gradova a ne pokrajine, ali se slažem sa tobom da oni treba da dobiju status okruga

i to izmeštanje pokrajinskih sekreterijata iz novog sada jeste lepa ideja i ja se slažem sa njom, ali to nije ideja decentralizacije, to nema nikakve veze sa decentralizacijom. decentralizacija je proces u kojem pokrajina i gradovi dobijaju veća ovlašćenja, a ne ideja da centralni organ bude u subotici jer on i dalje ostaje centralni samo što je na drugom mestu

[Edit by lightsoft: Pisanje poruka zaredom je protiv pravila Burek Foruma, jer se na taj nacin narusava tok diskusije, a preglednost i kvalitet teme znacajno smanjuju.]

Sve je to mazanje očiju. DSS će statut poslati na ustavni sud, onda će taj statut biti vraćen zbog neustavnosti, u međuvremenu neki će dobiti fotelje i umesto da sede u Beogradu sedeće u Novom sadu iste guzonje. Vlada će reći smanjili smo ministarstva za 1000 ljudi a administracija u Novom će zaposliti 1500. Ništa bez reforme državne uprave, pravih direktnih izbora na lokalu i najdirektnije odgovorniosti biračima.

Neke od navedenih institucija treba ukinuti, za postojanje recimo VANU ne postoji potreba. Svaka država ima jednu akademiju nauka i umetnosti, a mi već imamo SANU tako da zaista ne vidim razlog za postojanje ove druge institucije. Jel postoji takva praksa još negde? Magistralni put je u nadležnosti republike ako se ne varam, lutrija i vojvodina šume bespotrebni... muzej vojvodine, matica srpska sve te institiucije mogu da ostanu da rade i bez administracije u NS. Vojvodina kao geografski pojam ne može da nestane niti to iko želi, jednostavno je nemoguće. Međutim njeno ustrojstvo je moguće izmeniti na način na koji sam već naveo.

Što se tiče Narodne skupštine i njene odluke 1918. odluka je bila da se Vojvodina priključi Srbiji i kao takva da uđe u Kraljevinu SHS, znaš ko je bio učesnik prilikom donošenja odluke a ko nije i zašto. mađari su sami pristali na trianon i tu su im Srbi najmanje krivi tako da nema nikakvih razloga za preispitivanje te odluke koja je btw potvrđena '45. Dalje, autonomaški pokreti jesu postojali u Vojvodini nakon prisjedinjenja sa Srbijom ali nikada nisu uživali značajnu podršku  AP Vojvodina je konstituisana u jednopartijskom sistemu zna se čijom odlukom a ne zbog autonomaških pokreta koji su uvek bili minorni kao i ovaj Čankov danas, ovaj možda i uživa najveću podršku do sada. Većina građana Vojvodine jeste za autonomiju ali ne za onaj koncept koji zagovara LSV. O nekakvom odvajanju ne razmišlja ni 30% Vojvođana i ja podržavam da autonomiju treba da imaju svi građani u Srbiji ne samo u Vojvodini ali da to samoupravljanje bude uređeno kako treba a ne po dosaašnjoj praksi da imamo nekoliko centralizovanih pokrajina sa centrima u NS, NI i gde već. Zato i ne podržavam ovakav vojvođanski centralizam koliko ni beogradski...

Što se tiče razvojne banke i ostalog, najverovatnije će zadnju reč dati ustavni sud jer će statut po svemu sudeći proći republičku skupštinu. Koje sve primedbe u Statutu je našao jdan prof pravnog fakulteta u BG imaš ovde na stranici DSSa-link pa će se najverovatnije tamo raspravljati o ustavnosti pojednih članova u statutu...

Taj statut i dalje ne rešava pitanje decentralizacije same pokrajine pa se iskreno nadam da neće ni stupiti na snagu. nije poenta to što je u BG doneta odluka da centar NISa bude u NS već što NS nikada neće doneti odluku da se on izmesti u PA. To je samo jedan primer... I ova ideja za izmeštanje pojedinih sekretarijata, znaš kad će da pristanu na tako nešto...