Хм, за ону прву реченицу, циљ оправдава средство, спреман сам са колегом да уђем у философску расправу (јер заступам супротно становиште од Макијавелијевог) и да покажем да дотична тврдња не стоји.

А за оне последње 2 које сам заплавио, прави су пример да живимо у Еуклидовом свету... 
Није јасно? Па батина овде има 2 краја, па у жељи да ударите друге, сами сте се ударили...
И даље није јасно?

Тхе, па тврдити да верници немају логичне и нормалне аргументе за било шта је пример логичке погрешке која се зове - генерализација и као таква није валидна за неку нормалну дискусију и аргументисање...

На пример, ја сам верник и осуђивао сам појаву да поједини свештеници живе раскошно и то веома добрим аргументима, који нису имали адекватан одговор оних који су мислили супротно, тако да ова ваша изјава показује:

1) не пратите добро дискусију
2) износите генерализације
3) када узмете ставку 1 и 2 долазимо до тога да износите и неистине.

Ergo, a претпостављам да сте обојица честитити људи и да имате довољно снаге да признате да сте погрешили у овом случају.

 

Брате, шта није јасно?
Да ли могу да разјасним боље своје становиште?

Не бих желео да буде неразумевања између нас двојице...    ...јер ми смо браћа и везује нас вера и љубав, тако да ми је најважније да те мостове сачувам између нас двојице...   

Koliko god makijavelizam bio "pogresna" metoda, ne bih se slozio da je uvek pogresna. U konkretnom primeru, neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.

Sto se tice ovog drugog, svakako da ste u pravu, i ja sam veliki protivnik generalizacije bilo koje vrste, ali morate se sloziti da je zaista lako peckati veliku vecinu vernika, pre svega jer vera iskljucuje logiku u velikoj meri.

A Vas komentar clanka?

Лепо сам предложио да се упустимо у философску дискусију по овом питању, али на другом месту (рецимо овде: http://forum.burek.com/dijalozi-dilogoi-t424186.msg7499930.html#msg7499930  , да не испадне да нас двојица, који треба да другима служимо за пример, будемо главни оффери на теми  )...
Али ево за почетак, чак ни овај исказ не стоји, јер са неким могу да имам заједнички интерес (као СССР и САД, против фашистичке Немачке, али то их није чинило пријатељима), али то нас не чини пријатељима, зар не?

Чак и цела ова дискусија показује да нас двојица имамо веома блиске ставове по питању материјалног положаја појединих свештеника, али то нас не чини пријатељима...   


Пецкати се може, али лако се пређе мера и онда ваља указати на то.


А зар се из свега што сам писао на овој теми, не може закључити како је моје становиште по овом питању (невезано за личности, већ за појаву, коју и Његова Светост Патријар српски Павле, осуђује) ? 

Ni ja ne volim da generalizujem, tako da koristim priliku da priznam gresku i da se izvinim.
Ali mogu da kazem da u bilo kojoj mojoj diskusiji sa popovima i drugim vernicima, nikad nisam cuo neki razuman argument osim onog "zato sto je Bog tako rekao" (banalizujem, ali je sustina ista)
Paradoksa je previse u religiji, pogotovo u pravoslavlju. Sto vise ucim i upoznajem religiju, to manje verujem.  Nekad mi bude zao kad vidim koliko dobrih i genijalnih poruka iz npr. hriscanstva i biblije,  je crkva svojom idiotskom demagogijom uspela da obesmisli i upropasti.  A konstrukcija recenica i fraze koje koriste vernici u nadmudrivanju sa nama jereticima je potpuno ista kao ona iz crkve.   Doduse ti mi dodjes kao izuzetak tu, tako da se nadam da se ne osecas prozvanim  Cheers

Мало ми је необично да од тебе чујем како се свештеници отимају о парохије. Ако требају бити нама примјер, како могу да се отимају о било шта...   

Kokota и Inkredibl6,
драго ми је што сте потврдили моју претпоставку да сте честити и да сте признали грешку.
Браво за обојицу. 


Inkredibl6,
да се разумемо (мада тешко да ћемо се ми икада суштински разумети, на жалост    ), када нападају некога по правилу ћу реаговати, јер моје осећање за правду то захтева, а око оних ваших изјава о Цркви, могу само да кажем да силно грешите, јер не познајете истинско учење Цркве Христове (а ако неки свештеник или верник и није знао да нешто објасни, па то је и логично, разни су дарови Божији, потражите неког другог, па ћете одговоре добити, на БФ-у имате пуно професора, па њих питајте та питања, они су довољно школовани и образовани да одговоре...).
Црква није ништа упропастила, јер Свето писмо је у првом реду њена књига, она ју је записала и сачувала (бар Нови завет), тако да је мало контрадикторно да она која нешто воли и поштује изнад свега, а то је Бог и Његова Реч и воља, да она то може да упропасти...
Поједини од нас, могу да буду неверни речима Светог писма, да постоји ракорак између тих речи и наших дела, али никада нећемо тврдити да је исправно оно што ми чинимо, а не оно што је Бог, преко богонадахнутих људи, поручио у Јеванђељима или посланицама Светих апостола...
Знамо ми шта је воља Божија, још само да почнемо да је вршимо и да живимо њоме... 



Magic Master,
брате мили, како бих волео да време првобитне Цркве поново васкрсне, да поново та љубав и заједништво буду начин и мерило односа међу људима...
Еееех, по последњем попису у Србији, огроман број становништва се изјаснио да су православци...
А колико је гладних?
А сиротих?
А деце по сиротиштима и улицама?
Колико старих које нико не обилази?
Колико је мржње по улицама, школама, становима...?
Колико туге у душама?
Колико очаја у срцима?
Безнађа у мислима?

Има ли нас толико или је то варка, обмана нас самих?
Нема нас толико, а како нам свештеници долазе из тог народа, јасно је да и међу њима има оваквих, свакаквих...

Како је то рекао Свети Атанасије Велики: Некада смо имали црквене сасуде од дрвета, а свештенике од злата, а сада имамо сасуде од злата, а свештенике од дрвета.

Ucenje crkve i nije toliko lose. Problem je sto svestenici jedno pricaju, a drugo rade. Ako svestenici, kojima je to posao, i kojima je Bog to dao da rade, ne mogu da primenjuju u praksi svoja ucenja,  zar ne mislis da samim tim sve to sto za sta se oni u teoriji zalazu gubi smisao?
A sto se tice dobrih i genijalnih poruka iz mog proslog posta. Pa evo navescu primer vaskrsenja. Koliko ja shvatam, glavna poruka je da cak i ako propadnes, dodjes do dna, mislis da nemas vise sta da se trudis ili jednostavno te obuzme beznadje, ne treba da odustajes, moras da se uzdignes, uvek postoji negde mogucnost da se izvuces i stanes na noge, dakle kao sto je Isus vaskrsao i posle smrti izasao jos jaci, svetliji i besmrtniji.
Medjutim crkva kao da se trudi da ovu poruku Uskrsa izbrise, i sve se svelo na to da je Uskrs najradosniji hriscanski praznik zato sto je Isus dokazao da je Bogocovek. Jos kad vidim da se ljudi stvarno trude da budu srecni taj dan, onako vestacki samo zato sto im je to neko rekao.. Wow... Psiholoski, mnogo vise bi ljude umirivala i cinila srecnim ova prva poruka.

У то ме је поента. Мени је мјерило и примјер рана Христова Црква.