pre 6 godina mi je umrla baba...sahrana,sve kako trebuje...baba mi je bila vernik(sa majcine strane-okolina valjeva)...svestenik otpevao te njegove pesme,zavrsilo se...i onda smo seli u dvoriste zbog rucka(ne znam kako se to zove...to jelo posle sahrane )...dolazi i svestenik u nekom raspadnutom stojadinu...ja pomislih...eto-i medju popovima ima skromnih ljudi ...to i kazem coveku koji je sedeo pored mene koji tu zivi a on meni rece:e druze moj...taj stojadin mu je samo za voznju po krs putevima...zena mu vozi najnovijeg bmw-a a on je skoro kupio novog mercedesovog dzipa ...priupitam ga kako je to moguce a on mi kaze da se svestenik bavi i preprodajom automobila

znaci...nisam mogao da izdrzim...seo sam naspram svestenika i pitao ga:majstore,ako ti svercujes automobile a radis u bozjoj sluzbi i cist si pred bogom ja komotno mogu da pocnem da se bavim valjanjem gudre i bicemo isti kad odemo bogu na istinu ...vec sam se spremao da napravim veci incident ali me je cale sprecio

За Мргеца...


Да није даћа?




За studentbzk



Под 1, овде се ради о 1 логичкој погрешци, по имену аrgumentum ad misericordiam, односно мени се тако чини.
А при том мислим  да је слаб аргумент за куповину аута то што неко има више година од некога ко има мање година.

Причамо о скромности, чисто да подсетим.


Овде опет правите праву логичку пируету, јер ако погледате прву вашу цитирану поруку, лепо се види да је Митровић купио ауто свом детету (претпостављам да мислите на онога са Пинка? Нисам знао да има дете тог узраста...а још мање да јој је купио ауто...), који је вероватно по његовим мерилима скроман (могао је и масерати да јој купи или ферари...) и по тој вашој логици испада да ауто од 68000 није луксуз...

Зар није луксуз? Па није, али за богатуна, али за просечног шљакера то је недостижан луксуз.

А зар наше владике требају да се мере са богатунима? Па Свети апостол Павле је шио ћилиме и шаторе да би се издржавао и да би што мање био на терету другима, а овде испаде да џипови нису луксуз за оне који треба да скромношћу светле другима?
Хајте, па то је неозбиљно.
Владике требају да буду светила Цркве Христове, да буду иконе Христове, дакле, да буду налик на Христа, па зар се џипом од 20000 заиста наликује на нашег Господа? Не бих рекао...

Ако је народ сиромашан, стеже каиш, у Бг се 100000 храни у народној кухињи, ви кажете да џип није луксуз ? [ Један од професора са БФ је образлагао и бранио ову вашу тезу, а ја сам се против ње бунио (није ми на испиту то замерио; изузетно је коректан професор, бар према нени је такав био  ) ]
Искрен да будем, ако владика може епархији да приушти ауто од 200000 евра, а купи ауто од 20000 евра, нећу рећи да је то скромно...јер уместо аута од 20000, могао је тај новац да послужи за опремање 1 одељења у Тиршовој или Звечанској или куповину клима уређаја за Онколошку клинику или проширење центра у манастиру Ковиљ или за несретнике у Ораховцу...и све то би било милосрдније и сагласније вољи Божијој.

Свако ко зна колико је незапослених у Србији 2009. године, свако ко зна колико је људи сиромашних у Србији 2009. године, свако ко зна колико је избеглица у Србији 2009. и у каквим условима живе...неће рећи да је то скромно.  (чисто да напоменем, овај последњи пасус вуче на грешку аrgumentum ad populum    )

To za Mitrovica ok,nisam pazio mada poruke se ne odose jedna na drugu ali ok.Ja sam rekao da je skromnost u odnosu koliko imaju primanja a koje automobile voze.Za Srbe ce ako vlast nastavi ovim tempom i fica uskoro biti luksuz.Ali ni ja ne smatram da episkopi treba da voze skupocene automobile ako narod gladuje.Ali taj narod koji gladuje daje njima.Da narod ne daje ne bi ni ni imali.Ali recicete narod daje Crkvi a ne episkopima.Ok,ali episkopi su u sluzbi Crkvi.Nema veze slazemo se svi da mozda voze malo luksuznije automobile.Ali problem je tome sto se napadaju episkopi.Niko ne kaze sta voze razni narodni poslanici,pevaci,bivsi polticari.Ajde ako je kriza neka i ministri voze skromne automobile a ne samo da to trazmo od episkopa.I oni stalno na tv vicu kako je kriza i da treba da steze kais.Nikad niko ne postavlja pitanje koliko novca trosi Arhijeretik Papa na svoj blindirani automobil i obezbedjenje.Niko se ne pita zasto taj covek koji je gotovo bezgresan(kako oni kazu) vodi sa sobom po hiljadu policajaca a nas patrijarh koji za sebe kaze da je gresan vozi se slobodno autobusom.Ova glupa tema je posledica komunizma u Srbiji.Jer samo se gleda sta su pogresili episkopi i svestenici.Sta voze popvi i kakve kuce imaju.A drugi zato neka imaju sta pozele i neka dodju do toga prodavajuci decu,nema veze vazno je samo sta pop ima.Verovatno bi pojedinci bili srecni da vide svestenike i episkope na konjima.Da ali onda bi rekli oni idu na konjima,gde je tu pravo zivotinja.

Мало смо се померили у дискусији и то је добро.
Не мислим да је напад на епископа или свештеника или верника ако констатујемо да возе скупе аутомобиле (или рецимо, живе раскошно; овде могу и себе да сврстам !). Па за поједине од њих (или нас) то је чињеница, а како кажу Латини:

Contra factum, non datur argumentum

Веровали или не, нисам много зантересован за податак у каквом окружењу живи епископ римски или како живе наши политичари, естрадни ,,уметници'', спортисти...
Али за Цркву Христову сам животно заинтересован, јер сам верник СПЦ и много ми је стало до части наше Цркве.
Када се каља част Цркве, каља се и моја и ваша част, али не каљају је они који указују на ,,царево ново одело'', већ они који су то ,,одело обукли''.
Ако сам видео како живи Његова Светост Патријарх српски Павле, ако сам имао прилике да видим живот појединих свештеника и монаха и монахиња, који су дика наше Цркве, када сам имао професоре са којима се поносим, зашто је лоше ако кажем да би сви могли на њих да се угледају?
Зар је лоше казати да поједини нескромно живе и указати на Господа Исуса Христа, на Његове апостоле, на бројне подвижнике и свете који су врлину скромности упражњавали?

Ако сте читали ,,Сузе за свет'', јасно вам је како живе Светогорци и да они свима служе за углед, па зар је лоше ако желим и да поједини чланови СПЦ буду баш такви?

Нећу вадити труње из туђих очију (мислим на раскош нецрквених људи), али брвна из својих очију ћу желети да уклоним (јер грех некога из Цркве, ствара рану на читавом телу Христовом, на читавој Цркви, дакле и на мени и вама, а ту рану само покајањем та личност може да умири.. А и Бог воли покајнике...)

Наравно да је могуће и да грешим (мислим на ову конкретну дискусију; а наравно да у много чему грешим и да имам пууууно разлога за покајање), али нека ми се каже зашто и где грешим и спреман сам да се покајем.

Silvanus

Ne shvatam tvoj priusti "ako moze sebi da piusti", pa cime se on bavi, uzima od naroda i kupuje dzipove, OK koja je onda razlika kad ti mafijas dodje i kaze od sada mesecni prihod zbog tvoje sigurnosti, to ti dodje isto...
Ovaj mi daje fizicku sigurnost a ti prodajes duhovnu sigurnost!

Ako crkva ima prihod realno je da pomogne onima koji nemaju a ne da kupuje kola od 40 000 evra!

Ovim dokazuje da nije u sluzbi naroda, boga nego ga bole dupe za 100 000 siromasnih u bg on ce se i dalje voziti u dzipu!

Ni moj pop nije los, ima audi a4 i lagunu

Наравно да не разумете.
Па крећете од погрешних премиса, зар онда можете да очекујете добре закључке?
Не схватате појам службе, нити шта је то Црква...односно, не желите да схватите, јер сте те појмове напунили садржајима који вама  одговарају, али не и садржајем који је истински и који ове појмове суштински одређује, а овакав приступ знатно отежава дискусију.

Свети Василије Велики је обичавао да дискусије започиње тако што би се са саговорником унапред договорио о значењу речи и садржају којим неки појам пуне, а ми данас тако не чинимо (па не морамо да о томе причамо, али за квалитетну дискусију потребна је предспрема, на пример да се прочита нека књига; не могу ја причати равноправно о физици, рецимо са Тозом...Кажем књига, јер заморно је на ,,свим'' темама стално објашњавати неке ствари; мора нешто да се усвоји да би се ишло даље; па тако је и у математици, граматици, физици, хемији, историји, географији...па зашто мислите да је у теологији, философији иоле другачије?), зато често и причамо на различитим нивоима, ,,фреквенцама'' и не разумемо се.

Ti nikako da skontas da ne mozes da poredis crkvena lica sa pevacima i politicarima.
Crkveno lice treba da je primer skormnosti i cestitosti jer to i propoveda .Pevac propoveda veselje ,a politicar sve suprotno od skromnosti ,od njih se i ne ocekuje da voze stojadina.
Iskreno ,mene vise nerviraju ugojeni popovi sa stomacima do zemlje .Trudim se da ne osudjujem i shvatim to svo prejedanje ,ali mi slabo ide .Tako da nije ni cudo sto ljudi imaju lose misljenje o religiji .To shvatam.

Pa naravno da pisem pristrasno, kao i svako drugi na ovoj temi.. i bilo kojoj o kojoj ima formirano misljenje.. Uostalom, sta nije tacno? Pahomije nije pedofil? Ljudi koji daju novac da bi se oni koji propovedaju skromnost vozili u luksuznim automobilima nije lakovernost?


Ja pojma nemam medju kojom je omladinom to popularno.. A "bi voleo" da znam, da nadjem jos neke.. Uostalom, to je moj licni stav.. Ne u vezi SPC, vec u vezi organizovane religije kao takve. Svaka ima svoje prednosti i mane. Kada mane postoje, dobro je ukazati na njih jer postoji sansa da budu korigovane. Ne velika, ali veca nego kada bi svi cutali i klimali glavom u znam odobravanja.

Svakako da postoje pozitivni primeri. Patrijarh Pavle zaista jeste jedan od njih. Ali nije dovoljno da postoji jedan ili dva primera da bismo dosli do zakljucka da su svi takvi.
Eto, ja bih zaista zeleo da znam zbog cega se naplacuje sluzenje svestenika na sahranama i krstenjima recimo. I to nisu male svote, cak i cenovnik postoji. Da li mi neko moze objasniti kako se to slaze sa verom koja propoveda odricanje od materijalnih bogatstava?

o.j. simpson nije ubica?