Kada govoris o crkvama moras da imas na umu da one nisu nuzno vezane za religiju da ljudi koji tamo obitavaju i rade za istu nisu nuzno sveci.Kao sto ni kada udjes u skolu nisu nuzno svi najveci naucnici.Kao i kada udjes u skupstinu nisu svi tamo vrsni politicari.
Dve stvari si duzan da obrazlozis..
1.Pitanje koje si postavio ne predstavlja kontekst teksta koji si ispisao.Jer je pitanje globalno i verovatno bih ti vrlo lako odgovorio na pitanje ali ujedno tesko da bih mogao da promenim tvoja losa iskustva. 2.Da li ti na osnovu slike koji si stekao o nekom debelom popu sklapas kockice o instituciji koja traje stotinama godina ?
Interesantna stvar je ..cisto ono sto zapazam je da si crkvu okrivio za vesanja ljudi,spaljivanje vestica i tako dalje..Pa nije to radila crkva , to su radili ljudi. To je kao da ja kazem hejj kome je politika donela dobro ?! Hajde da ukinemo politiku ?! Crkva sama po sebi kao i politika moze da ima ovakav ili onakav motiv .. ono sto ce ljudi ciniti jedni drugima nema veze sa institucijom vise ima sa necim drugim. 1999te su ovde padale bombe pod propagiranjem da je to neka vrsta humanitarne pomoci i nazvana je Milosrdnim Andjelom..A jel ima veze sa milosrdjem i kakvo je to dobro donelo ?
Naredna stvar..Zasto ti mislis da crkva sluzi ljudima da bi donela dobro ? Crkva je tu zbog ljudi.Da ti to plasticno pojasnim. Jel treba meni Dzamija ? Ne.Ja nikad nisam bio tamo,ne znam sta rade tamo,nikad nisam pricao sa njihovim predstavnicima,ne znam ni najbolje koja im je idologija.Nikad nisam imao bilo kakvog posla sa njima. Zasto to kazem ? Zato jer hocu da kazem,da su ljudi ti kojima crkva treba.Neki su pobozni neki nisu.Onima koji su pobozni crkva je potrebna.Kao sto ni biblioteke nisu potrebne odredjenom sloju ljudi tako nekom nisu crkve.Ali kao institucija je svakako potrebna odedjenom sloju ljudi.
Na kraju krajeva.. Crvke i religija su onakve kakvi smo mi.Bog nema veze sa tim,pa ni crkva. Ljudi mogu da se ubijaju,pljackaju,spaljuju jedni druge iz ma kog drugog razloga..Okriviti nakon toga crkve,vetar,rampu,pruge,nebo,brdo..je smesno. Ali ako me pitas da li se relgija koristila u proslosti a i danas za raznorazne muljavine ne mogu da ne kazem da.Izmedju ostlago koristilo se sve ono cime mozes da manipulises masom i time pridobijes podrsku za vlastiti interes.
“Držite se svog osećanja ispravnosti, svoje unutrašnje etike, čak i kada je teško ili opasno, ili kada ljudi smatraju da ste čudni. Ta čudnovatost vas izdvaja!"
„Budite čovek po svaku cenu. Ako treba, platite koliko košta. Neka to bude najskuplja stvar u vašoj kući. Niko nema veće obaveze prema sebi nego da bude i ostane čovek."
Normalno da nisu sveci.. ali trebalo bi da budu neki ljudi za primer, zar ne? Mislim, ako je toliko nemoguce naci dovoljno 'dobrih' vernika koji zele da zive tamo, budu popovi, sestre, itd.. why bother?
Debeli pop je samo jedan primer. Ima daleko gorih..
Pa gledaj, da nema religije, da nije 'organizovana', nesto veoma, veoma sumnjam da bi bile spaljivane. Zar ne? Odmah djavolji posao, ovo-ono.. meh.
Nigde nisam rekao da se ukine. Samo sam pitao. To sto bih ja rado sravnio vecinu, ako ne sve crkve sa zemljom, to je moja stvar. Pre svega jer ne mislim da treba religija da se mesa sa politikom, i vodjenjem drzave, postavljanje morala, i drugih stvari. Ali to je do mene, i..
Citat
Zasto ti mislis da crkva sluzi ljudima da bi donela dobro ?
Isto kao u prvoj recenici, tako i ovde. Crkva bi trebalo da bude primer drugima, po mom nekom vidjenju.
Opet.. ljudi mogu da se mole od kuce. Vencavanje u crkvi je idiotizam, u vecini slucajeva, i to bi moglo bez nje lagano. I onako to vencavanje 'pred bogom' (i jos jedan nacin da crkva.. ehmm, svestenik uzme pare) je glupost, jer vecina ljudi ne veruje u ono sto prica, i za par ili vise godina se razvede. Mislim.. blah. Sahrana.. opet, to moze svako... naravno, ovo je moje misljenje, i.. 'ebiga.
Pitanje.. a zasto im je crkva potrebna, po tvom misljenju? Da bi bili blizi bogu? Da bi popovi, i slicni mogli da im uzimaju pare? Radoznao sam. Mozda zato sto ne shvatam, pa.. eto, ako mozes, bio bih zahvalan na objasnjenju, i tvom vidjenju toga.
Citat
Crvke i religija su onakve kakvi smo mi.
Naravno. Ali kako se ocekuje od ljudi da budu dobri, ako ti koji bi trebali da budu u sluzbi boga, nisu dobri? Sto se boga tice, naravno da ima veze. Iako nisam njega/it/whatever.. licno pominjao, ima veze. Al' pricao/pisao sam o tome na drugoj temi.. tako da necu opet.
TL;DR. Uzimam pare od ljudi, jer.. moze mi se, za par minuta 'posla'. Zivim bolje od vecine ljudi u toj zemlji. <- Je l' nesto nelogicno tu tebi zvuci? Oni koji su u sluzbi boga bi valjda, trebali da budu za primer drugima, a ne.. heh.
Gledaj mesas neke stvari.Religija nije tako uzak pojam kako ti ovde predstavljas i ima mnogo sirku konotaciju od toga sto ti pricas.Ti ocigledno imas nesto protiv religije.U sta ja naravno ne zelim da se mesam. Ti si relgiji natorurio na ledja ono za sta ona uopste nije ni kriva..Ako je ikako moguce okriviti neki pravac ili granu za bilo koje zlo.
Citat
Normalno da nisu sveci.. ali trebalo bi da budu neki ljudi za primer, zar ne? Mislim, ako je toliko nemoguce naci dovoljno 'dobrih' vernika koji zele da zive tamo, budu popovi, sestre, itd.. why bother?
Gledaj to nema veze sa religijom. Nije necije ponasanje vezano za religiju.Ti to uporno odbijas da shvatis.Ljudi koji predstavljaju religiju mogu biti ovakvi ili onakvi,ali religija kao religija uopste nema losu znacenje. Poredim ti to sa demokratijom.Demokratija nema lose znacenje..Ali ako demokratiju upotrebis na nacin kako ne treba svakako mozes da naneses zlo. Dakle udjes u crkvu pop namrsten,religija kriva.Debeli pop obmanjuje ogranicene ljude religija kriva. Nerazumevanje medju ljudima,relgija kriva.
Citat
Opet.. ljudi mogu da se mole od kuce. Vencavanje u crkvi je idiotizam, u vecini slucajeva, i to bi moglo bez nje lagano. I onako to vencavanje 'pred bogom' (i jos jedan nacin da crkva.. ehmm, svestenik uzme pare) je glupost, jer vecina ljudi ne veruje u ono sto prica, i za par ili vise godina se razvede. Mislim.. blah. Sahrana.. opet, to moze svako... naravno, ovo je moje misljenje, i.. 'ebiga. Pitanje.. a zasto im je crkva potrebna, po tvom misljenju? Da bi bili blizi bogu? Da bi popovi, i slicni mogli da im uzimaju pare? Radoznao sam. Mozda zato sto ne shvatam, pa.. eto, ako mozes, bio bih zahvalan na objasnjenju, i tvom vidjenju toga.
Opet ti ponvaljam.A napisao sam i pre.Crkva sluzi ljudima,a ne ljudi crkvi. Dakle ko je vernik i vencava se u crkvi ko nije nece. Ko slavi bajram ici ce u dzamiju ko ne slavi nece. Ko voli da cita otici ce u biblioteku,ko ne voli nece. Kakve sad to veze ima sto ti mislis da to nije potrebno ? Ili da su svestenici lopovi ?
To sto ti to ne cenis ili ne verujes ne znaci da treba da to treba da prekine da postoji.I ja ne idem u crkvu,niti zovem svestena lica..niti sam bio na veronauci.Ali to sam ja.Svet se ne kroji po mojoj meri. I ja sto sta smatram idiotizmom. Ja na primer smatram da je funkcija predsednika Srbije apsolutno nepotrebna i ne sluzi nicemu. Osim marketinga,setkanju i pracenja Novaka Djokovica presednik nista drugo ne radi a prima debele pare. I sta sad ajde da ukinemo jer ja to tako mislim ?!
Pitanje zasta je potrebna crkva.Pa ne znam za sta je potrebna jer meni nije , ali nekima jeste.Mogu ja ponovo da ti dam poredjenje o tome kome je potrebna biblioteka a kome nije. Religija je sistem verovanja.Ona je od prilike neki oblik filozofije.Da ne kazem skuplja ljude koji imaju isti pogled na svet.Oni koji imaju takav pogled na svet znaju bolje od mene za sta im ona sluzi. Isto bih ti odgovorio da me pitas za sta sluzi kljuc šesnestica ili zvezdasti srafciger.Oni majstori koji to koriste znaju bolje od mene za sta im sluzi.
Citat
Naravno. Ali kako se ocekuje od ljudi da budu dobri, ako ti koji bi trebali da budu u sluzbi boga, nisu dobri? Sto se boga tice, naravno da ima veze. Iako nisam njega/it/whatever.. licno pominjao, ima veze. Al' pricao/pisao sam o tome na drugoj temi.. tako da necu opet.
Ocekuje se i od doktora da ne primaju mito.Od politicara da ne lazu.Od suda da donosi pravdu. Ali to ne sto to nije tako ne znaci da je zdravsto jelte lose i treba ga ukinuti kao pojam jer neki doktori kradu. Ili zabraniti politiku jer politicari lazi..ili ukinuti pravosudje jer pravde nema.
Sto se tice paljenja vestica..i tako to.Mada iskreno ja nisam neko ko bi mogao da to objasnjava jer nisam strucan ali..gledaj to ovako. Da nije bilo religije,palili bi se ljudi iz drugog razloga.Jer to vreme kada se to radilo nije neki visoki stepen ljudske civilizacije.To je mahom primitivno doba.Nemci su jeli rukama a francuzi se nisu kupali. Desavalo se da ljudi umiru od neki bolesti koje su danas smesne..a tada bile neobjasnjive. Drugo crkva i vlast su bile u nekim slucajevima ruku pod ruku. Nije bas sve onako kako izgleda.
“Držite se svog osećanja ispravnosti, svoje unutrašnje etike, čak i kada je teško ili opasno, ili kada ljudi smatraju da ste čudni. Ta čudnovatost vas izdvaja!"
„Budite čovek po svaku cenu. Ako treba, platite koliko košta. Neka to bude najskuplja stvar u vašoj kući. Niko nema veće obaveze prema sebi nego da bude i ostane čovek."
Naravno da nije vezano. Ali ti ne razumes ono sto ja hocu da kazem. Ako si vec hriscanin (i to recimo pop, koji, opet, po mom nekom vidjenju treba da bude primer drugima, jer je 'najblizi' bogu), onda treba da postujes sta ta religija predstavlja, i da se ponasas kako treba.
Vidim sta te buni. Procitao sam svoje prve dve-tri recenice iz prvog posta, i pogresno sam napisao. Posle prve dve recenice to je bio vise komentar na vernike i kakvi su ti.. neki..
Opet, debeli pop je samo primer, i opet mi stavljas reci koje nisam rekao u usta. Never mind.. Poenta je, da jebeni popovi, svestenici, i slicni ljudi koji su 'u sluzbi boga' treba da budu za primer. Da li se slazes ili ne? Prosto. Ne treba komplikovati.
Konfuzno sam napisao, i stavio par razlicitih stvari u jedan post, ali.. eto, tako mi je doslo.
Citat
Crkva sluzi ljudima,a ne ljudi crkvi.
U pravu si.. tu sam se za*ebao. To opet zavisi od ljudi i njihovih verovanja.
Ostatak.. sa razlogom sam rekao moje misljenje. Znas kako ide onaj citat "Opinions are like assholes.. everyone has one." I vecina na vrede nista, barem.. vecini ljudi koja se ne poznaju ista bolje nego preko interneta.
Dalje necu da idem/pisem... jer sam na kraju proslog posta shvatio kolika je ovo glupost.. sve moze da se svede u par recenica: Sve ovo sto sam pisao je bazirano na tome da je bog dobar, pravedan, pun ljubavi i milosrdan - kao sto mnogi, mnogi kazu. Moje vidjenje je da nije, koje sam izgleda, zaboravio.. ali eto, tek sam skoro malo vise mislio o tome, pa nije ni cudo.
Samo jedan dogadjaj iz biblije je dovoljan da pokaze da to nije istina; bog je kriv za veliku poplavu, koja je ubila sve ljude na zemlji, zenu, decu, etc.. osim Moses-a i njegove porodice. Sta ocekivati od vernika koji citaju tu istu bibliju, pa i popova? Heh..
Izvinjavam se na smaranju.. carry on...
« Poslednja izmena: 04. Mar 2014, 03:07:40 od pleybeck »
Da narod vise nedeljom ide u crkvu, tome prida kultuloroski i verski znacaj, zajdeno sa sa porodicom, prijateljima i komsilukom, manje bi gneva bilo medju ljudima i manje mrznje medju bliznjima. Deca bi vise postovala autoritete, starije i iskusnije.
Kako to divno zvuci... Sta da ja sad idem svake nedelje u crkvu, da li bi me to ucinilo boljim covjekom? Ne mora da znaci da je nemoralan onaj koji ne ide u crkvu i ne mora da znaci da ne umije vaspitati dijete na pravi nacin.
« Poslednja izmena: 04. Mar 2014, 04:22:12 od Loverboy95 »
- Besramno, Mefisto, zaista besramno - reče zgađeno Gospodar Raja i stade pred mene, ne skrivajući docrtane rupe od zarđalih eksera. Apostolke rupe, masna kosa preko ramena i belo haljinče. Gospodar Raja. Tužno i smešno u isti mah.
Da narod vise nedeljom ide u crkvu, tome prida kultuloroski i verski znacaj, zajdeno sa sa porodicom, prijateljima i komsilukom, manje bi gneva bilo medju ljudima i manje mrznje medju bliznjima. Deca bi vise postovala autoritete, starije i iskusnije. Eto, nista znacajno ali dovoljno za pocetak.
Pa sta treba da budemo kao ludi Ameri..da nam lokalna baba svira klavir a mi da udaramo u sake i pevamo sa njom ?
“Držite se svog osećanja ispravnosti, svoje unutrašnje etike, čak i kada je teško ili opasno, ili kada ljudi smatraju da ste čudni. Ta čudnovatost vas izdvaja!"
„Budite čovek po svaku cenu. Ako treba, platite koliko košta. Neka to bude najskuplja stvar u vašoj kući. Niko nema veće obaveze prema sebi nego da bude i ostane čovek."
- Besramno, Mefisto, zaista besramno - reče zgađeno Gospodar Raja i stade pred mene, ne skrivajući docrtane rupe od zarđalih eksera. Apostolke rupe, masna kosa preko ramena i belo haljinče. Gospodar Raja. Tužno i smešno u isti mah.
Tema: 
