na strani pre ove MM tvrdi da je zelja jedan od dva prvobitna ljudska greha,tacnije onaj zbog koga su Adam i Eva izbaceni iz raja,a posto hteti znaci zeleti onda je valjda i Bog gresan cim je pozeleo da stvori coveka

Pročitao sam šta kaže MM.
Interesantno mi je to.

Ja sam nekako mislio da želeti kao impuls nije greh, osim ako motivacija/inspiracija
moje želje nije greh ili ako objekt/subjekt moje želje nije greh.
Naime, ako neko da novac prosijaku da bi ovaj kupio hleba (i preko hleba) iz saosećanja - to je jedna motivacija;
ako to uradi da bi ga ljudi hvalili - to je već druga priča (premda će u oba primera siromah biti sit).
Ili ako želim da ručam, pa kupim pljeskavicu, to je jedan način zadovoljenja mojih želja;
ako zgrabim tebe za ruku sa ciljem da nju glođem....

Malo su mi tanki primeri a i logika mi 'škripi'. 

Moraću još da razmislim.
I da još par puta pročitam šta kaže MM.

Tesko mi je da se nadovezem na ovu temu o Bogu cudne stvari ste napisali.Subjekt,objekt,motivacija-inspiracija...............oooooooo

U stvari moje shvatanje bozanskog ne mogu bas opisati recima.

Ocigledno da se po interpretaciji nekakvih diskutanata ubedjenih da imaju jedinu istinu (inace tipicna anamneza za shizofreniju) nekakvo nesto sto zovu "bogom" iskljucilo iz sopstvene tvorevine, i to jedne od vecih/znacajnijih.

Medjutim, da je to nekakvo nesto (koje zovu "bogom") zaista apsolutno, niti bi mu bilo potrebno da se bavi dihotomijama tipa "ovo me prihvata, ovo me ne prihvata", "ovo me sledi, ovo me ne sledi", "ovo mi se pokorava, a ovo se buni", nego ne bi bilo moguce ikada se naci u stanju izvan apsoluta.

Posto nije tako, onda nekima padne na pamet da zahtevaju da se to nekakvo nesto (sto oni zovu "bogom", a sto ocigledno nije nikakav apsolut) dozivljava emocijama. I nekim ljudima je to dosadno (emocija), nekima je odbojno (emocija), nekima je samo potrebno (emocija), a nekima -- mozda mazohistima -- neophodno je da se nekakvom takvom pokoravaju (emocija) i to tako i toliko da se "ljubav prema njemu se mora razvijati"

-- Uzgred, ova tvrdnja o "moranju" lici na Helsinki syndrome po kojem zrtve otmice razvijaju empatiju za kidnapere. Nemam nista protiv da oni kojima je to potrebno tako i cine ali samo donde dokle me ne uveravaju da je to njihovo jedno i jedina opcija.


Sa jedne strane, naravno da samo lud covek moze da kaze da bozasnko ne postoji, jer su delatnosti Bogova i Boginja vidljive u svakom trenutku svuda -- u nama i oko nas -- ali, sa druge strane, tvrditi da sve to cini nekakvo nesto jedno je krajnje infantilno. Ne postoji ni jedan jedini razlog da se pretpostavi da je bozansko jedno. Neizbrojive su mirijade Bogova i Boginja.

Možda je tako i najbolje!
 

Ostalo je nejasno kakto to da je zelja grijeh. U proslom postu kada sam pisao sta je grijeh, rekao sam da je to koncentracija na zelje.

Zelja sama po sebi nije grijeh. Bilo bi glupo da sam mislio da je zelja grijeh, a da sam pored toga toliko govorio o tome kako je covjek prozet zeljama. Od seksualne zelje kao najjace koja je snazno koncentrisana na zivot i njegovo produzenje, pa dalje. Zelja postaje grijeh tek onda kada nam postane smisao zivota. Ona je grijeh kada se izdigne iznad ljubavi prema Bogu i postane vaznija od nje. U slucaju da nam je ljubav na prvom mjestu a zelja na drugom, nema nikakvih problema.
Evo kako to izgleda:
           
        Pravilno:    1. Ljubv prema Bogu   
                          2. Zelja                           
                     
    Nepravilno:    1. Zelja                     
                          2. Ljubav prema Bogu


Prema tome, potrebno je samo odrediti pravilne prioritete i oslonac; i zelja vise nije grijeh nego sredstvo u kojem mozemo bez ikakvih posljedica da uzivamo. Vidite, velika je razlika izmedju dvije rijeci, a to su  sredstvo i cilj . Sve dok nam je svaka zelja samo sredstvo za razvoj Bozansklog u nama sve je odlicno. Primjera radi, ako ja zelim da zaradim novac i promisljeno radim na tom planu sve zavisi od svrhe pod kojom to cinim. Vece kolicine novca obicno sticu oni ljudi koji su na to spremni. Kada njima novac pocinje biti svrha njihovog zivota ili kada im je novac glavni oslonac, dolazi do neminovnog kraha na poslovnom planu i gubitka. Medjutim, ako covjek ima novac i trudi se da pomogne drugima ili ako ne osjeca strah od toga da ga ne izgubi, novac mu ostaje. I nije tu samo stvar o novcu ( on je samo materijalna tacka ljudskih vrijednosti ), vec i intelektualnoj sposobnosti, emocijonalnoj vezanosti itd...
Eva je ubrala plod sa zabranjenog drvceta i tako potpala pod praroditeljski grijeh, jer je svoje zelje postavila  ispred ljubavi prema Bogu. Medjutim, zelja je postojala i prije tog grijeha ali ona nije bila vaznija od Boga. Nisu ni meni jasne neke stvari, al ove sto su jasne treba istaci !


@ Tralalalala

nije bas uredu sto tvrdis da samo lud covjek moze smatrati da ne postoji bozansko. Iako se ne slazemo sa njima necemo ih vrijedjati rijecima da samo mogu biti ludi pa da ne vejruju u bozansko.

Cini mi se da se Bog pogresno shvata. Bog nije neki deda koji je na nebu pa da se on sada pita: "ovo me prihvata, ovo me ne prihvata", "ovo me sledi, ovo me ne sledi", "ovo mi se pokorava, a ovo se buni". Takva shvatanja proizlaze iz pogresnog tumacenja svetog pisma. Ono je alegoricno, tako da se ne uzima sve zdravo za gotovo, nego treba shvatiti smisao. Kod Boga je sve rjeseno, a ovo spomenuto je nesto sto covjek sebi postavlja kako bi imao rjeci koje ce mu potvrditi tezu da je Bog apsolut.
Ne znam koliko si knjiga procitao o emocijama, a sto se tice"ljubav prema njemu se mora razvijati" tu sam ja preglasio ovo "mora" tako da je ispalo da to tako zaista i "mora" biti, te da covjek nema slobodu volje. Covjek moze da radi sta god hoce od svoga zivota, ili da ga upropasti ili da nesto ucini od njega ali zivot je uvijek tu kako bi se priblizili Bogu. Ako smo degradirali u jednoj inkarnaciji, imamo druge itd... 

Ne znam otkud ti to da bogovi imaju polnu orjentaciju, te da ih mozemo razvrstati na Bogove i Boginje. Ipak postujem ovo, poznati su musko-zenski principi. Primjera radi zemlja je planeta na kojoj dominira zenski princip, dok na suncu dominantan muski itd...
Da je Bogovima pol odredjen kako bi se razmnozavali to je glupo, sto se tice principa stvar je totalno drugacija.

Ipak, ja drzim da je Bog samo jedan. Da se vratim na pogresnu predstavu o Bogu. Treba otkloniti predstavu da je Bog neka pojava ili vise bice koje ima apsolutizam. Nema od toga nista. Predstava pogresnog tumacenja. Bog je opsto jedinstvo svega u vasioni, jer je sve nastalo kroz Boga i sve mu se vraca. Tako da nema nikakvog izuzetaka kada tu ubrojimo i covjeka. Prostor, vijeme, materija -- sve je nastalo iz Boga i u svemu se tome Bog ne nalazi ili jednako nalazi (ovdje logika koci kao sto slabija konfiguracija koci na prezahtjevnoj kompjuterskoj igri, i svako zavaravanje je suvisno, npr. igra ne valja komp je OK). Covjek kao kosmicko bice sadrzi bozansko u sebi i treba da ga razvija. Ne znam kakav je to navodni apsolutizam koji zahvata citav kosmos, sa svakim njegovim najmanim djelicem. Zaista neshvatljiv apsolutizam !            

Odlično rečeno. Hvala ti. I hvala Bogu za tebe.
Pozdrav.
 

A zasto je ljubav prema bog tako bitna?

Boga mi tesko pitanje, jer njega covek ne moze da shvati!
Moze da daje samo razne teoreme koje su ipak samo ljudska predstava!

Problem koji ti imas je u tome sto to sto ti nazivas "bogom" ima -- u tvojoj religiji -- nekakvog otpadnika (na hebrejskom "shatan", na arapskom "shaytan") kojega -- po toj istoj tvojoj religiji -- to sto ti nazivas "bogom" ne prozima na isti nacin na koji prozima to sto ti smatras kosmosom.

A samim time -- sto i u tom nekakvom djavolu ne ucestvuje 100% -- to sto ti nazivas "bogom" nije apsolut. I to je to.

Apsolutno je samo ono iz kojeg je nemoguce odsustvovati

-- ne zato sto neko to zeli ili ne zeli,

ne zato sto neko nesto sledi ili ne sledi,

ne zato sto neko nesto voli ili se necijih zapovesti plasi,

nego zato sto je apsolut vecno sveprisutan u univerzumu,

a "oponent" tj. "shatan" je upravo za tvoju religiju deo univerzuma, ali takav u kojem apsolut ne ucestvuje.

Svakako on je za vas monoteiste otpadnicki deo koji vi osudjujete, ali istovremno za vas iste monoteiste i vrlo realan deo, a ne samo iluzija, fatamorgana.

Dakle, posto upravo vi monoteisti sami tvrdite da u djavolu nema sveprisutnosti "boga", apsolut je u vasoj religiji nemoguc.