Žao mi je ako ne možeš da shvatiš tako prostu stvar: Bog je univerzalan, pa prema tome i vernik tog Boga mora da prati tu univerzalnost. Ako si pak rešio da ne želiš to da shvatiš, tvoja slobodna volja.

Pa ako ne oponaša onda nema smisla ni da ga pominješ, zar ne ?

Predmet napravljen da oponaša ne znači da taj predmet nešto i čini. Činiti nešto zahteva akt slobodne volje. Naravno, ti ćeš reći suprotno, da sve što postoji nešto čini.

Pa zato što Bog ne krije svoje namere. Nema za tim potrebe.

"Zafrkavanje", da ne kažem nešto jače, je produkt straha. Plašiš se, pa pokušavaš da se ohrabriš nekim jadnim humorom kojim podcenjuješ druge. U smislu, ja sam jadan ali su oni ipak gori . To ne treba Bogu. Potrebno je nekom uplašenom kao ti.


Po definiciji što taj tvoj "niži bog" uopšte nije Bog. Može da bude biće moćnije od tebe (što nije teško) , ali nije univerzalna kategorija.

Ali dobro što si otkrio svoj strah da "vrhovnog boga" baš briga za tebe, i da te je prepustio nižima. Time pokazuješ svoj pogled na Boga kao na nekog zemaljskog kralja ili cara, kojeg baš briga za narod, to prepušta "malim bogovima", tj činovnicima.




Procenio sam da vam je znaje, nažalost, nisko. Ne poznajete osnovne koncepte nauke na koju se navodno pozivate u dokazivanju. Pa vam je teško i da ispratite i najosnovnije stvari o kojima vam pričam. Voleo bih da me nešto naučite, ali zasad, nažalost, ćorak.

"Niži bogovi" nisu bogovi. Tj, bogovi su možda za tebe, usled tvog straha. 

Doista se tako naziva ? A mene su učili da je šizofrenija prekid misaonog procesa uz gomilu drugih simptoma. Verovatno su me prevarili, baš ti hvala što si me obavestio koja je tačna definicija.


To mu otprilike dođe ovako:  ja ne umem da letim, i zato svi oni koji pričaju da može da se leti lažu .


Da si malo čitao ono što sam ti pisao, video bi da sam rekao da dokaz za postojanje ili nepostojanje Boga logički nije moguć. Naveo sam ti i zašto. Znam da ti je matematička logika potpuno nepoznata i strana oblast, ali barem se potrudi da zapamtiš određene stvari ako ih već ne razumeš.


Tvoja je slobodna volja da te boli uvo. Samo drugih dokaza nećeš dobiti.

Pojednostavljeno, ili ćeš Istinu prepoznati intuitivno, ili ćeš živeti ostatak svog života u strahu . I onda ćeš umreti. To ti je to.


Ako nisi u stanju da intuicijom prepoznaš Istinu, onda si jednostavno izgubljen. Kažem ti ovo da se ne bi lagali i gubili vreme. Postoje evanđeoske izreke koje gađaju u suštinu stvari. Ako ne umeš da je prepoznaš ... šta da se radi.

Bog kojem ti "pripadaš" nije univerzalan.
Ali i bez toga, gde je definicija koju si pominjao osim u tvojoj glavi?

Vratio si se na početak, a ništa nisi shvatio.
Oponašanje je čin.
Ako oponaša onda nešto čini.
A ako čini, onda nije neophodna slobodna volja kako si ti umislio.

I to si mogao da zaključiš iz prethodne diskusije kada  bi umeo logički da razmišljaš i da nisi sektaš svoje vrste, pa umišljaš stvari o svetu, ljudima i bogu kojem "pripadaš". 

Humora (i to jadnog) ima u Bibliji...a ti je očigledno ne poznaješ dovoljno da razumeš istinu o Bogu kojem pripadaš i o njegovim namerama.

I zašto ne ismevati još jednu neznalicu na forumu koja bi da priča o njemu?
To je put ka savršenstvu tvog nebeskog tatice.
Jer te i on zavitlava.
Ipak je ovo zabava.

Opet neka tvoja definicija.
Ili tvrdiš očigledno, da niži bog nije viši bog?
Bog je onakav kakvim ga ti zamišljaš ili nije bog.

Pa šta ja mogu što ti pripadaš nižem, jevrejskom nacionalnom bogu i veruješ u njegovu editovanu i fan fikcija verziju?

Možeš da napišeš da je on BOG,BOG ili BOOOOOG, ali to ništa ne menja. 

Do sada si pokazao da ne umeš da logički ispravno zaključuješ, da ne poznaješ Bibliju i boga kojem "pripadaš", da kada ti se zatraže gde su definicije koje navodiš ne možeš da daš izvor, da ne razumeš značenja reči...

Onda bog kojem pripadaš nije bog...
Jer je on jevrejski nacionalni bog, a ti o tome nemaš pojma. 

Bog koji nije univerzalan, nije ni Bog. To je najprostije što mogu da ti kažem. Ako ni to nisi u stanju da shvatiš, onda idi lepo prati fudbal ili tako nešto. Gubiš vreme sa filosofijom i religijom, to nije za tebe. 


Oponašanje nije čin nego osobina. Lutka može da bude plava ili siva, može da oponaša čoveka ili životinju i.t.d. Potpuno pasivno sa njene strane, tako su je napravili.


Ismejavanje kao oblik zabave je svojstveno slabima i uplašenima. Već sam ti objasnio taj mehanizam: ja sam jadan, ali pogledaj ovog, on je još gori.

Dakle, takva vrsta humora je nekakva psihološka štaka tebi, ali Bogu naravno nije potrebna.


Ti i dalje zamišljaš nekakve parohijske "bogove", ili "bogove" okružne načelnike. Pa je ovaj jevrejski, ovaj srpski ili slovenski, ovaj kineski ...  Odnosno, prenosiš nekakva svoja ljudska iskustva, da li sa nekom administracijom ili ko zna šta.

Da ti ponovim još jednom, Bog je Univerzalan, i nema ograničenu jurisdikciju.


Sa moje tačke gledišta to bi se moglo reći za tebe. Logika ti svakako nije jača strana. Mada je Boga nemoguće definisati (ograničenja jezika i te iste logike) , čak i ovo prosto što ti se kaže ne razumeš. Najtužnije je što tražiš izvor za definiciju Boga - izvor za Izvor Svega.


Nacionalni "bogovi" svakako nisu Bog. Pa ni jevrejski. A ja takvom "bogu" svakako ne bih pripadao.

Po mišljenju Polybiusa koji "pripada" jevrejskom nacionalnom bogu za kojeg umišlja da je univerzalan.
I koji i dalje ne može da pokaže gde je definisano da vernik nema versku pripadnost. 

Kada ti pokušavaš da oponašaš filozofa, da li je to čin ili osobina?

Opet prema definiciji Polybiusa koji vidi trn u tuđem oku, a ne vidi gredu u svom, pa projektuje svoje strahove na one koji pokušavaju da mu pomognu da nauči nešto. Zato te ismevam, da vidiš koliko si smešan.

Učenje kroz zabavu.
Pa da se popraviš, da budeš bolji, da bude što više boljih ljudi.
Pa onda potencijalno svima bude bolje. 

A ne da "pripadaš" jevrejskom nacionalnom bogu i umišljaš da radiš pravu stvar.
 
Definitivno nemaš pojma o Bibliji.

Ti bogovi su odavno zamišljeni, a sa njima i bog kojem "pripadaš".
A zatim su mu dopisane osobine, prema potrebama vremena.
Nisi znao?

Univerzalni Bog nema, ali bog kojem ti "pripadaš" ima. 

"Ne. Ako si odvojen od Boga, već si u paklu. Što si više odvojen, pakao ti je bliži."* 

Ali "pripadaš"...ili si u međuvremenu prestao da "pripadaš" bogu čije si reči iz Biblije citirao?

*Čekamo pravdanje i logičke akrobacije.

1) Koristim jednostavne definicije da ne bi otišli predaleko u pogrešnom smeru. Šizofrenici su oni koji umišljaju da im se oblaci obraćaju i da mogu da pričaju sa njima.

2) To što ti ne umeš da letiš, ne umeju ni drugi ljudi, a ptice ne mogu da ti objasne kakav je to doživljaj. Ako si mislio na pilote koji znaju da pilotiraju avionima => oni su samo ljudi koji ti PRIČAJU da umeju da pilotiraju i gle čuda, možeš sam da se uveriš ako sedneš u avion i odletiš sa njima negde. Tako da ponovo tvoje analogija je bezvezna. Bog nepostoji. I nema interakciju sa ljudima. Sve što si ti mogao je da koristiš svoju maštu da izmaštaš šta bi to bilo kad bi tio bio bog.

3)

Postoji samo jedna univerzalna logika, nemamo matematičku, slikarsku, delfinijsku logiku. Logika se ne dokazuje. Logikom se dokazuje. Sem toga ti si ostao na Aristotelovoj logici od pre 2000 godina. Danas imamo nauku i naučni metod kojim se utvrđuje stvarnost.

Pojasniću ti ovo za boga. Nema dokaza da bog postoji ili ne postoji. Ti si usvojio definiciju boga kome se klanjaš. Definicija boga je samo to - definicija. I posle te definicije i dalje nemamo nikakvog dokaza da bog postoji niti da potpada pod tvoju definiciju.

4) Intuicija je go kurac. Dok se u praksi ne pokaže svaka lopuža na ovom svetu se koristi intuicijom da ubedi druge da je baš njegova intuicija tačna. Moja intuicija mi kaže da će tramvaji sutra da stanu jer vrane nisko lete danas. Koga bole levo jajce za moju intuiciju. Intuicija može da pomogne u nekim slučajevima, ali da bi se saznala istina potrebna je nauka i naučni metod. (Reci mi intuitivno da su Sunce i Mesec iste veličine?)

5) Ako su te evanđeoske rečenice proizvod društvene misli, socijalnih pomeranja i inteligencije nekog pojedinca ili grupe ljudi koji su do toga došli - ok, ali sasvim sigurno evanđelja koja se bave direktno odnosom sa bogom, šta bog priča ili radi su izmišljene i ponekad čak retardirana, što se ne očekuje od nekog "pametnog" boga. Za vas, vernike iz poslednje klupe, tumačenja njegovih debilnih odluka su prenate na religijeske škole i učenjake da bi se oni kroz vekove raspravljali zašto je neki bog to uradio, a ne nešto drugo.

P.S.

E čoveče i mani me se više sa tim tvojim strahom od smrti. DOSADAN SI.

Ja sasvim lepo živim sa svojim svakodnevnim strahovima, ne samo od smrti nego i od desetine drugih problema, pa mi to ne smeta ni malo da imam koliko toliko kvalitetan život. Ti strahovim me ne parališu kao očigledno tebe. Zbog svojih fobija si i uleteo u tu tvoju sektu da ti tamo ispiraju mozak sa svojim naučno neutemeljenim dogmama.

Slobodan si da i dalje zamišljaš "nacionalne bogove".

To je ipak više pitanje za tebe. Pošto kažeš da nemaš slobodnu volju, pretpostavimo da je osobina.

Problem je samo u tome što nisi zabavan. Samo si uplašen. Što se tiče učenja, ne možeš da učiš druge, ali barem nešto mogu da nauče na tvom primeru.

Imaš slobodnu volju da zamišljaš, pa zamišljaj. Samo, šta da se radi, tvoji zamišljeni "bogovi" me ne interesuju.


Slobodan si da u to veruješ.



Pripadam, odnosno trudim se da pripadam Bogu, univerzalnom i jednom. I tačno je, što je više čovek odvojen od tog Boga, bliži je paklu. Odnosno, već je u paklu. Primer za to si recimo baš ti.

Koristiš pogrešne definicije, pa dolaziš do pogrešnih zaključaka. I nije prvi put. Uzmi pročitaj šta je šizofrenija pa onda komentariši. 


Eto uzmu ljudi paraglajder ili padobran-krilo, pa skoče sa planine i lete. Ne bi verovao.



Logika je pre svega matematička disciplina. I itekako se ispituju njene mogućnosti, kao i kod svake matematičke
discipline. Pa su tako ljudi krajem 19. i početkom 20. veka otkrili neka intersantna ograničenja logike. Da ti ne pišem dalje o tome, jer te ne interesuje.


Ne samo da nemamo dokaz, nego je takav dokaz logički nemoguć. Niti je moguća definicija, jer je Bog "iznad" (nadskup ako hoćeš) našeg sistema.


Izraz "tramvaji će da stanu jer nešto" nije dobijena intuicijom. Intuicija kao takva nije kauzalna. Izjava "osećam da će tramvaji sutra da stanu" bi mogla da bude intuicija. Bilo kako bilo, ti imaš slobodnu volju da intuiciju ne koristiš, i da je podcenjuješ. Samo, u ovom slučaju intuicija je jedini put.



Naprotiv, evanđeoske rečenice ne smeju da budu zagađene trenutnom društvenom misli i socijalnim pomeranjima. Mada ponekad jesu. Ono što je bitno je upravo ono Univerzalno i Istinito.


Znam da ti je upravo to slaba tačka, kao uostalom celokupnom ljudskom rodu. Imaš opciju da okreneš glavu. Prati lepo fudbal, ne bavi se filosofijom i religijom. Ali ako si već tu, problem smrti je nešto što se ne može izbeći, kao i problem straha od nje.

Slobodan u smislu da čak ni jevrejski nacionalni bog za kojeg veruješ da je univerzalni ništa ne može da uradi po tom pitanju čak i da želi?

Za razliku od tebe ja razumem značenja reči, ne izmišljam sopstvene definicije i ignorišem ono što sam prethodno rekao da bih branio zabludu, kao što ti radiš.
Tako da, pretpostavka ti je jednaka znanju koje imaš o jevrejskom nacionalnom bogu kojem "pripadaš", loša. 

Opet projektuješ sopstvene strahove na druge.
Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog.

Ne razumeš napisano (kakvo iznenađenje  )...nisu moji, nisam ih ja izmislio.  
Niti su moji zato što ti spominjem onog među njima kojem ti po sopstvenom priznanju "pripadaš".
Eto, ništa ne kapiraš, a misliš da drugi znaju manje od tebe.
Baš zato što ne kapiraš.

Slobodan u smislu da niko ne može da me spreči da govorim istinu o tvojoj "pripadnost" jevrejskom nacionalnom bogu za kojeg misliš da je univerzalni?

Onda me poslušaj i nauči da bog čije si navodne reči citirao nije originalno univerzalni.
Samo su kasnije dopisali da jeste.
Ako ti je istina draža od onoga što si umislio da znaš.

A što je udaljeniji od tog Boga bliži je onome gde već jeste, kako si to ranije "genijalno" sročio.  
I kako neko može da bude odvojen od tog Boga...koliko ih to ima?  
Počinješ da kapiraš da taj bog nije jedini bog?
Ili i dalje nisi sposoban?

2) Nisi u stanju da pratiš tokove diskusije. LJUDI lete paraglajderom. Oni su ti rekli kako je to. TI možeš sam da se uveriš kako to izgleda. Pošto bog ne postoji, on NE MOŽE da ti kaže kako izgleda božanska pozicija. To je tvoja projekcija, šta bi bilo kad bi ti bio bog.

3) Nije. Logika je univrzalni alat. Ima u matematici logike ali se logika koristi i van matematike, kao na primerima gde nešto sledi iz prepozicije nečeg drugog i kao što sam naveo logičke greške u diskusijama.

Imaš ovde na bureku - na temi Sveznajuca-Neznalica - logičke probleme sveznajućeg boga.

4) Lepo sam ti objasnio da svaki čovek misli da je njegova intuicija nepogrešiva. A ne mogu sve biti istinite. Zato tu nastupa nauka i naučni metod. 2 milijarde muslimana intuitivno oseća da je Alah jedini bog.

5) Idi čoveče ubi se da ne bi više patio, šta da ti kažem. Najluđe je kad na sahranama upravo vernici najviše riču i plaču. Pa zar ne bi trebalo da slave, pevaju i da se smeju i vesele jer je pokojnik napokom otišao u raj.