Ok hvala ti... Vidim da je neka realna varijanta koju dosta narucuju sirom sveta(India, Venezuela itd) Su 30... Vidim i da cena varira zavisno od verzije i to za skoro 20-ak miliona dolara...
Kontam da sam lupio za Su 35, obzirom da ih je do sada proizveden relativno mali broj...


A sto se tice vracanja kredita, to cemo da vidimo kad se zaduzimo...   

Nisu im ti avioni prozdrali budzet samo zato sto su u krizi, pa su morali da stezu kais (jeste jedan razlog), vec zato sto nemaju ni potrebu da ih prave vise. Projekat je zapocet onda kad je Amerika imala kako-tako ravnopravnog protivnika. Danas ga Amerika nema. To Rusija nije, a druga je prica srpska odvojenost od realnosti. Tih 187 (konacna cifra valjda) im je sasvim dovoljno. Pritom postoji i treci razlog obustave programa, a to je F-35, kojih planiraju da proizvedu u znatno vecoj kolicini nego Raptora.



To mozemo samo nagadjati.



Ma tu je negde i sa MiG-21 verovatno. Pa sto li onda Rusi prave PAK FA, ako vec sa najosnovnijom 27-om mogu da se najebu majke Raptoru?



Ne kazem da je tako, jer postoje primeri koji odolevaju vremenu (kalasnjikov, kobra helikopter i dr), ali ovde se prosto i jednostavno radi o tome, da Rusi debelo zaostaju i to je to.



Recimo i da je F-117 jos i pre bombardovanja Srbije bio otpisan avion, koji ce izaci iz upotrebe kroz nekoliko godina. Nije taj avion svakako u tom trenutku bio cudo americke tehnologije. Ne treba reci ni da je bio los, jer je na kraju krajeve oboren samo jedan, u svim akcijama gde je taj model aviona koriscen, a napravio je svuda haos, narocito u Zalivskom ratu.

Inace, posle ovih "Raptora" i "Pak-a" dolaze ionako UAV-i. Ovih je dovoljno 200-300 komada da se pokriju do prelaza na UAV. Posle vise nema pilota, nema spasavanja "behind enemy lines", trening je jeftiniji, letelice mogu da idu u mavre sa vise G i slicno. Tamo za 20-30 godina ce biti masovnije

Aleksa, valjda ti je do sada postalo jasno da se taj sporazum nudi pre svega zemljama EU kao Evroazijska alternativa NATO paktu. Vedc sam ti objasnio da ona nije prva, da je vec ranije postojala slicna ideja Nemacke i Francuske koja je izrodila Evropske snage za brzo reagovanje koje su trebale da budu jezgro buducih zajednickih snaga EU koje bi delovale izvan NATO pakta, kao vojne snage EU. Tu ideju je minirala u to vreme Velika Britanija, kao glavni americki agent sa ove strane bare.
Ako EU ne udje u ovaj sporazum, od njega nema nista. A EU nece uci, jer to nece dozvoliti Velika Britanija, a sada ni Francuska, koja se posle 50 godina vratila pod okrilje zajednicke komande NATO-a i pogazila sve napore koje su pre svega De Gol, a kasnije i Miteran ulozili da Francuska zadrzi nezavisnu politiku u okviru NATO-a.
Prema tome, od tog sporazuma bez pristanka zemalja EU nema nista, pa nema ni obavezujucih klauzula.
Sto se tice Letonije, upravo iz tog razloga je Rusi nece ni napasti, i upravo zbog toga se svim silama bore protiv daljeg sirenja NATO-a na istok. Izmedju ostalog, zato su na sve moguce naciine lobirali u EU da to sirenje zaustave, preteci cak i prekidom isporuka gasa i preusmerenjem distribucije gasa ka Kini. A koliko su  i jedni i drugi voljni da zbog malih zapocnu rat, video si na primeru Gruzije. NATO nije prstom mrdnuo dok se stvari nisu zavrsile. Reagovali su tek kada je postalo jasno da Ruske snage mogu da pregaze celu Gruziju. A i Rusi su se polomili da sprece uplovljenje zapadnih brodova u Gruzijske vode, a posle toga im nije ni palo na pamet da uplovljavaju u zonu njihove kontrole i isprovociraju dalji sukob. Krajnji rezultat, Greuzijci napujdani probali, Rusi pokazali zube, NATO pritrcao da spreci kolaps, Rusi su povukli rucnu jer su vec ostvarili cilj. Na kraju su nagrabusili Gruzijci, u celoj prici. Tako rade veliki, a tako prolaze mali.
Uz to, Gruzija je na granici Rusije, a Srbija je hiljadama kilometara daleko, i okruzena zemljama NATO pakta.
Pa sada ti malo razisli o tome.
Nas stav je o toj ideji je najverovatnije bio da smo mi neutralni, da smo mi za sve vrste sporazuma koji mogu da sprece konflikte u Evropi i sire, da mi vodimo miroljubivu i odbrambenu politiku, i da cemo se mi tom sporazumu vrlo rado pridruziti ukoliko Rusija i zemlje EU postignu konsenzus o ovom sporazumu. U suprotnom ostajemo vojno neutralni, sa izbalansiranim stavom po svim svetskim pitanjima i ne cinimo nista protiv interesa Rusije.
Rusi su sa tim najverovanije bili zadovoljni, i pokazali nam spremnost da takav nas stav podrze.
Sto se tice kredita, ako nam ga ne daju oni i ne plasiraju svoje naoruzanje, to ce uciniti neko drugi. 3,5 milijarde nije malo ni za koga. to sto se mi bacamo tim ciframa kao da su nista, to je nas problem. Pokusaj da ih zaradis, ako su nista.
A uz njih ide i uticaj, i promovisanje svojih firmi, i svojih daljih investicija i dalje zarade svojih firmi u Srbiji. Jer ce onda ruske firme revitalizovati zeleznicu, na primer, a ne francuske. A to je samo jedan primer.
Nase je da u toj igri damo sto manje, a dobijemo sto vise, i od Rusa, i od zemalja EU (pre svega Nemacke), i od SAD, i od Kine, i od Indije, i od Brazila, i od svih vecih igraca koji su u ovom trenutku na svetskoj sceni.
To nema nikakve veze sa osecanjima, vec sa interesima. Lakse se uspostavlja jezik sa zemljama sa kojima nemas konflikte iz proslosti, nema nezgodnog prtljaga koji se vuce, to je prednost odnosa izmedju nas i Rusije, ili Kine , ili Indije, ali u svemu ostalom odlucuju cisti interesi obe strane. Sto pre to shvatimo, to je bolje za nas.

Slazem se miodrag2 

Ne slazem se u smislu tog igranja za samo svoje interese jer je to nemoguce...
Danas moras jasno da kazes i pokazes ciji si... Svaka igra dovodi do toga da igras za necije tudje interese...

Mi moramo da shvatimo da moral, istina i pravda ne idu sa zapadnim sistemom vrednosti... E onda ako donesemo odluku da budemo moralni, istiniti, pravedni, moramo da snosimo posledice te odluke...

U tom slucaju mozemo da ulazimo u unije sa Rusijom, a ne danas kada bi omladina pre da uhvati kafu na obilicevom nego pusku... 

@miodrag2

Dobar post, ustvari sustina 

Fenor pa mislim da smo mi jasno opredeljeni prema Evropi i da ce to tako da ostane ....

da,da,vidim sto su napredovali...

i uz sve pare ovog sveta,i tehnologije preuzete od Rusa,i dalje nisu u stanju da ga naprave kako treba.
A pritom on ne bi ni postojao da im Rusi nisu dali tehnologije,i to sa svog Jak-141,koji je napravljen krajem 80ih,a sisao je i F-18 u svemu(moc,performanse,brzina,domet,visina leta...),a pritom imao VTOL sposobnosti.

Sto se S-300 tice,meni je dovoljna cinjenica da su "glupi Srbi" sjebali F-117 obicnom Nevom.
Neva je srednje-dometni,i u nasem slucaju,eksportni model.Ako smo mi sa tim sjebali F-117,ne vidim zasto ne bi i S-300 mogao da sjebe F-22.
A naravno da nikada necemo saznati jer Pizde nikada nece ni odvesti bilo koji primerak u pravi rat.  ili bar ne u onaj gde znaju da ce da dobiju batine.

Aj procitaj sta sam rekao-Su-27 i njegovi derivati ih nadmasuju u performansama.
Zato prave PAK FA,da popuni ostale nedostatke.Samo sto je opet smesno i sramotno,da avion od 30 miliona,star 30 godina,razbija avion koji kosta 150 miliona...

a sto se performansi i manevarbilnosti tice...



Ne,Rusi ne zaostaju sto se tehnologija tice.Naprotiv...
Nego zaostaju sto se brojnosti tice.A zaostaju zato sto nemaju tako dobru kobajagi-ekonomiju kao Ameri,gde se svaka potreba za novcem resava stampanjem novih novcanica i unistavanjem,isisavanjem nacija.
Za vreme SSSRa,oni su imali najvece RV.Onda se sve srusilo.Ali su zato nadoknadili taj nedostatak najboljim PVO sistemima.
Jos kad uvedu Su-35 i T-50,to ce biti taman.Ne treba njima armada od ne znam ni ja kolko aviona i nosaca,jer ne idu po svetu silujuci sve sto nadju.
e,vidis,ja sam cuo drugacije price...

Миодраже, овај споразум није ни намењен НАТО државама, понуда је пре свега дипломатска порука да није уперен против НАТО-а и да су сви добродошли али просечној интелигентној особи је јасно да државе које су већ чланице најјачег војног савеза немају инетерес да улазе у други војни савез. То је чак и теби јасно само не знам због чега имаш потребу да обезвредиш ову понуду.

Грузија није чланица НАТО пакта и НАТО се стога није умешао у сукоб. Тј. умешао се таман толико колико су се Руси умешали 1999. године са слањем војника на аеродром Слатина.

Ма не можеш ти то објаснити Титовим омладинцима којима је животни циљ да седе на две столице а не схватају да је то немогуће.

Или НАТО или вони савез са Русијом. Нема друге опције.
Руси не могу тек тако да кажу немојте у НАТО а да не понуде нешто више заузврат.
Па понудили су.
Ми имамо избор.