a jel ima slika?

Ima sluka a ima i ton

http://www.newscientist.com/article/mg22630243.300-worlds-first-biolimb-rat-forelimb-grown-in-the-lab.html#.VXIBfcv8LqA

izgleda kao sapica mini ti reksa 

Osobine vrste se menjaju sa generacijama. Zove se evolucija i nema nikakve veze sa bogom. Da nije bilo naucnika koji je izmislio penicilin ljudi bi se i dalje lecili vradzbinama i isterivanjem duhova.

Sta je kome Bog je diskutabilno.. i crkva je priznala mnogo toga iz nauke sto je toliko dugo negirala .. nekome "bog" nekome Priroda, nekome metafizika itd.

Poenta je da se nauka ne takmici ni sa cim.. njoj nije uopste bitno da nekoga "pobedi".. pogotovo nekakvog boga.. to je bitno samo ljudima koji upiru iz petnih zila da bog ma sta on bio - ne postoji. Egzaktne nauke se tim glupostima uopste niti bave niti smatraju konkurencijom ni veru ni religiju ni pripadnost bilo cemu.

Uglavnom tacno, izuzev da postoje organizacije koje selektivno koriste nauku i naucne metode da bi dokazale da je nesto iz religijskog opusa tacno.

Bog, crkva, svestenstvo i ostali su imali citave 4000 godina da naprave nesto od ljudi, ili neki mehanizam koji bi ljudima podario duzi zivot, zivot bez bolesti i muka. Debelo su propali. Nikad nista.

Nauka i medicina su sa druge strane mladi jedva 200 godina i lece ljude od svakakvih bolesti i evo sada smo na putu da ljudima vracaju izgubljene udove. Uskoro ce i slepi moci da vide i gluvi da cuju. I zivot ce se sve vise i vise produzavati. Covek je najbitniji, nikakvi bogovi i kojesta.

Stalno uporedjujes crkvu i nauku. Odnosno boga i nauku. Ja tu ne vidim ni vezu niti vidim razlog da se o bogu prica na temi o medicinskim dostignucu. Jedino sto mogu da zakljucim je da si ostrasceni ateista koji se trudi da u svakoj temi pobije boga.
A drugo.. ne znam na osnovu cega tvrdis da crkva/religija/bog nisu nikada nikome pomogli ili produzili zivot ili ga lisili njegovolih muka. Ti to ne mozes da znas osim ako nisi sam - bog pa znas sta je u glavama svakog stanovnika od pamtiveka. Upravo je verovanje u nesto bilo okosnica zivota i opstanka mnogih naroda u njihovim prapostojbinama o cemu govore i danas ostaci iz drevnih vremena da posvedoce poput totema, crteza, verovanja u zagrobni zivot koje je podarilo piramide itd da ne sirim pricu, gotovo svi narodi koji su danas ili izumrli ili nisu, nekad su ziveli i opstajali kroz veru u nesto. "Savremena" religija uopste ne mora biti reper ni za psihicko ni za duhovno i druga stanja pojedinca. Medju najuticajnijim naucnicima na svetu imamo vernike, zastupljene kao i agnostike. Ateista upravo ima najmanje, njih je najvise van naucnog sveta jer nauka uopste nema potrebu da se ogradjuje ili takmici ili uporedjuje. Ona je zasnovana na vrlo prostim principima i razvijaju je ljudi koji vrlo siroko razmisljaju ali usko strucno deluju.

Na kraju, iako je covek najbitniji, on ce najpre uvek biti najbitniji samom sebi. I zato ce u svojoj subjektivnoj nesavrsenosti i jedinstvenosti birati sebi mnogobrojne nacine da se odrzi i produzi. Nauka mu to egzaktno omogucava, ali metafizika ga cesto duhovno upotpunjuje i konacno - ona je ta koja postavlja pitanja vekovima. Pitanja koja su uvek prvo bila hipoteze pa onda kroz eksperiment postajale i deo definicije i zakona. To je verovatno potpunost zivog bica, da u zavisnosti od potreba i stanja usvaja iz zivota ono sto mu je potrebno, filtrira i odbacuje ono sto ga u tome onesposobljava. I tako milenijumima.

Daklem, ipak raspravljamo o bogu?!

Kao što je koleginjica iznad lepo primetila, čovek i njegovo postojanje je totalno nebitno.
Drugo je što uporno pokušavamo da vidimo boga kao čoveka i da mu pripisujemo ljudske osobine.

Elem... Živi primer na mrtvom predmetu.
Sunce pomaže biljkama da prečišćavaju vazduh, životinjama da dobiju vitamin D, beskonačan je izvor energije i najveći na zemlji.
E sad sa druge strane, može da izazove rak ili da te dezintegriše ako priđeš blizu.
I najbitnije, kad mu istekne rok trajanja, uništiće sve planete.


Sad ti možeš na to da gledaš kao psihijatar i da nazoveš sunce opsesivnim psihopatom, ili da se jednostavno prilagodiš činjeničnom stanu i da shvatiš da univerzum ne postoji zbog tebe, nego si ti taj koji treba da se prilagodi univerzumu.

Ne nego cemo za par vekova mi zauzdati solarni sistem kao sto smo do sada (delimicno) zauzdali prirodu. I iskoristili je za svoje potrebe.

Covek je najbitniji u celoj ovoj prici i nikakvi bogovi, vanzemaljci ili sveti duhovi nece, niti su ikada mogli da zaustave covekov pohod ka zvezdama.

Zato je potrebno da se otrgnemo od proizvodnje nauruzanja da bi pobili one koji ne veruju u naseg izmisljenog boga i da se okrenemo ka jos vecem poboljsanju covekovog zivota, lecenju bolesti i na kraju pravljenju civlizacijskih interzvezdanih brodova koji ce naseliti najblize planete sposobne da podrze bioloski razvoj. Ako u tome ne uspemo preti da nas zbrise malo veci asteroid koji bi udario u planetu.

U jednom trenutku ako se oslobodimo bioloskog tela kao usputne evoluitivne stanice, bice nam mnogo lakse jer je dovoljno pronaci planete bogate resursima za odrzavanje mehanicko-elektricnih komponenti nove post ljudske rase.

@zemun

Vecina pravih naucnika su ateisti ili agnostici sa akcentom na neverovanju. To i nije toliko vazno u sta oni zele da veruju, iz kojih porodica su dosli, ili cime se bave u slobodno vreme. Ocigledan je sukob nauke i religije na svakom cosku ove planete.

Neki od standardnih konflikta:

Geocentricni polozaj plante u odnosu na sunce, planete i zvezda

Bukvalan interpretacija religijskih mitova i "svetih" spisa

Starost zemlje, sunca i univerzuma

Evolucija

Homoseksualnost

Nastanak vrsta, svemira i svega ostalog

Cuda vs trikovi vs obmana

----------------------------------------------------------------

Problem je takodje i lenjost i letargiranost prosecnog coveke, jer je lakse procitati par mitova i zadovoljiti svoju radoznalost nego morati da se procita 1000 knjiga sa objasnjenjima prirode i zakona fizike.

Lakse je prosecnom coveku da mu neko kaze u sta da veruje, nego sam da istrazuje. Naporno je, zahteva vreme, i sva je prilika da ga odgovori nece u potpunosti zadovoljiti.

I na kraju fundamentalno pitanje koje nema nikakvog smisla u univerzumu ali ga mi svejedno postavljamo je :

Zasto postoji univerzum, pa i mi sa njim?

Nauka: Jer je nepostojanje nestabilno, cak i fizicki, logicki i metafizicki nemoguce

Religija: Bog je tako hteo. Zasto je bog tako hteo? Nemamo pojma. I tu je kraj, nema vise mesta za pitanje zasto.

Kod nauke je potpuno legitimno da postavljas mnoga pitanja, kod religije da umuknes kad se pojavi ultimativni odgovor.

==============================================

Pamet u glavu, naucne knjige u shake.

1. Nauka nema sve odgovore, pogotovo nema najvazniji - sta je bilo pre velikog praska, kao sto nema ni odgovor na to pitanje koje si ti naveo - zasto postoji univerzum i mi sa njim. Nauka nema odgovore na metafizicka pitanja pogotovo ne na nacin koji si ti naveo. Taj odgovor koji si napisao je sve samo ne naucni, ne znam odakle ti te recenice. Nauka mora da ukljuci metafiziku u jednom momentu svog razvitka iz dva razloga -zato sto je metafizikom postavljala pitanja da bi razvijala zakone i zato sto na koncu coveku nije dato da iskoristi potencijal svog mozga. Cim su otvorena vrata metafizici, tu onda vise niko nikome ne moze da govori ili odredjuje sta je ispravno ili ne ili sta je destruktivno a sta unapredjuje pojedinca itd. Slazem se da je po ljudski rod destruktivno ratovanje iz religijskih ubedjenja. Ali to Zemlji i Prirodi nije bitno. Covek je u Univerzumu samo vrsta. Prilagodi se ili izumri. Nauka unapredjuje ali licna psihologija odrzava. Na pojedincu je kako ce da se odrzava.

2. Iz tvog posta stice se zakljucak da naucna knjiga iskljucuje svaku religijsku ili mitolosku i obrnuto. Da li je nekome lakse da Biblijom objasni sebi svet umesto da se bavi izucavanjem astrofizike, uopste nije pitanje ovde. To je pitanje pojedinca kao i pitanje okruzenja u kome je formiran kao licnost. Ne mogu se svi baviti naukom i ne treba.

3. Religija namece oca, sina i sveti duh. U razgovoru sa duhovnijim inteligentnim crkvenjacima ili ljudima koji su religiozni ali i veoma otvoreni ka nauci, shvatamo da je upravo taj sveti duh ta metafizika, ta vrata koja je religija ostavila otvorena za pitanja koja nemaju odgovore i za upliv i priznavanje naucnih saznanja i fundamentalnih naucnih istina. Tako imamo da Vatikan zvanicno priznaje evoluciju, Darvina, veliki prasak itd sa izuzetkom da je ljudska dusa nesto sto je nastalo od Boga kao i da je Bog zasluzan za period pre velikog praska i za neke druge stvari da ne sirim sad temu. Ne znam u kojoj meri se ovo suprotstavlja nauci i unazadjuje ljudski napredak. Samo zato sto je razlicito sigurno ne.