Cek, cek...samo polako....Ja mogu, sa punim da tebe pitam isto pitanje : )
   Upravo je to poenta cele price. Upravo ta indoktrinacija. Stavljanje znaka jednakosti izmedju istorije ljudske civilizacije i buducnosti. Da je to zaista tako, da zaista, kako kazes postoji "ljudska priroda" (o kojoj sam vec toliko pisao, sada ne bih.....reciccu samo da je pojam "ljudska priroda" glupost i da ne postoji) covek ne bi jos uvek promolio nos iz pecine, lovili bi slonove i zirafe i crtalli na zidovima pecine. Ljudska priroda ne postoji! Ne postoji univerzalna ljudska priroda.

 
 Ok i sta ti to govori? Vise ne nabijamo na kolac, vec pisamo po mrtvima?
 Za mene je "moderan covek" civilizovan covek. Mi nismo civilizovani, samim tim nismo ni moderni.
   Kako je moguce da smo za 2000 godina sa koplja presli na laserski navodjene projektile, a da smo mentalno jos uvek vrlo slabi? Pa nije lasersko oruzije palo sa neba, neko je to napravio. Kako je moguce da postoje ljudi koji zamisljaju drugaciji svet? Kako ces to staviti pod "univerzalnu ljudsku prirodu"? Da li mislis da je rec "human" dostizan ideal? Ili je to, kako vole da kazu "utopisticka glupost" i time potharnjuju svoju lenjost i nesposobnost da se suoce sami sa sobom, po principu...."kako bude bice", dopustajuci sebi luksuz ignorisanja i spavanja na "jaslama" pisanih zakona?
Isto ovo, o cemu ti pricas u vezi "ljudske prirode" je sigurno govorio i pametnjakovic koji je pre 150-ak godina slusao "utopiju" o letu coveka na Mesec. Silne knjige su pisane zasto covek ne moze da se odvoji od Zemlje....Samo sto su tada spaljivali na sred gradskog trga, a danas su to "utopisti".

 
   Opet, ponovicu, nije mi problem. Ja sam uzeo odredjene drustvene zajednice kao reper za drugacije odredjeno ljudsko ponasanje. Te zajednice nisu, dakle nisu reper za nacin zivota koji bi mogao da bude, ali odredjene pozitivne stvari iz svake kulture mogu da naprave cudo.

Za tebe ovo jeste savremen zivot, za dete koje ce deoci za 100 godina bice primitivno organizaovano drustvo.
Problem je taj sto ljudi ne shvataju, da ovakve stvari nisu fikcija. Nestanak zivota ili veceg dela zivota je moguc. Da li ima potrebe da kazem da je pre samo 60-ak godina korisceno nuklearno oruzije...u praksi!? Danas te dve bombe nisu ni 1000-ti deo onoga sto neke drzave imaju, po snazi. Plus, nuklearni testovi....da vide ljudi da li "to radi"? Radi, naravno da radi. A gde je globalno zagadjenje? 

Reci mi, molim te, gde sam ja to opisao "nestanak zivota"? Ja govorim o stvarima koje se mogu desiti. : )

: )) Da li je fikcija i to sto prirodna ravnoteza zavisi od klika na dugme? Zapitaj se u kakvom svetu zivis.

Ljudska priroda ne postoji! Jer da postoji, ne bi bile tolike oscilacije u mentalnim sklopovima svakog pojedinca. Ne bi postojao Gandi, ne bi postojao Hitler. Ne bi postojao Pera i Zika, vec pecina, krzno i pokusaj da se zapali vatra.

Tacno, lepo si rekao, Utopija ne postoji : )
   Koliko ko zaradjuje, ja ne znam : ) Ti ocigledno znas.
   Znam moje prihode.
   Ne znam, mozda postoji i neki drugi nacin finansiranja i zivota danas, osim love...ja licno ne znam. Ekipa iz Zeitgeista uopste nije bitna, ni sam pokret, bitna je ideja. Zil Vern je imao ideju o tome da se zivi "20000 milja pod morem", pa smo danas jako blizu te cifre : ) Da Pera i Zika pricaju o ovome, citirao bih Preu i Ziku.
U stvari, mogao bih da pisem dosta toga, ali ima tema o ovome, ne bih ovde.

  Suplja je onoliko koliko si upoznat sa materijom, koliko vidim nisi upoznat.
Ako mislis da je nesto suplje, pa naravno da ces bataliti to nesto. Nista sporno.


Lepo si rekao. Postoji milion stvari. Od tih milion, neke su sigurno presudne. Da li su ta dva brata mogli da postanu PhD, da su recimo rasli u plemenu severnoamerickih indijanaca? Nisu, jer tako nesto tada nije ni postojalo medju urodjenicima.

Naravno da sam mislio na ste sposobnosti deteta  i iste polazne osnove. U suprotnom, cemu uporedjivanje?

@85Kristal

Pa rekao sam ti, ove 4 stvari su ti presudne, ali i u te 4 postoji milion situacija koje se razlikuju od coveka do coveka. Mogu da rastu u potpuno istoj sredini pa da jedan postane svestenik a drugi kriminalac. To znaci da sredina ne igra ulogu kao sto mozda igra sam pojedinac ili vaspitanje istog.

To je ogranicavanje vremenom. Isto tako ni stari Rimljanin ne ume da radi na kompjuteru. 

Opet ti kazem, ucenje jezika ti nije neki primer. Onaj sa boljom inteligencijom i boljom socijalizacijom ce pre i nauciti neki jezik. Mada bih ja u tvom slucaju(ako vec imaju iste polazne osnove i sposobnosti) tipovao na Kineza jer je nas jezik lakse nauciti od kineskog tj. mandarinskog. 

Isto kao što mogu da rastu u istoj sredini pa postanu drugačiji, tako isto mogu da dele 50% genetskog materijala (blizanci) PLUS da rastu u istoj sredini rođeni istovremeno pa opet da budu nebo i zemlja.

B@mbin@ mislim jednom ti predlozih da se pozabavis vezom kvantne fizike i sveti, psihologije ... za naucni rad ako se mislis na dalje baviti time. Sem ako nemas nameru da nosis samo blokce s receptima u dzepu.

Mozda si cula ili ti je poznat covek iz teksta.

==========================================

Kvantno-holografske i klasično-redukovane neuronske mreže

Savremena istraživanja psihosomatskih bolesti ukazuju na neophodnost primene (kvantno) holističih metoda, orijentisanih na isceljenje čoveka kao celine a ne bolesti kao simptoma poremećaja te celine.

Prof. dr Dejan Raković, osnivač i direktor fondacije FDR objašnjava ciljeve i daje naučni prikaz u sledećem dopisu:



Cilj Fonda, osnovanog krajem aprila 2009. godine, s jedne strane je promovisanje holističkog istraživanja u oblasti integrativne biofizike, kvantne medicine i kvantno-holografske informatike – pošto savremena istraživanja psihosomatskih bolesti ukazuju na neophodnost primene (kvantno) holističih metoda, orijentisanih na isceljenje čoveka kao celine a ne bolesti kao simptoma poremećaja te celine. S druge strane, cilj Fonda je i promovisanje ekologije svesti, implicirajući duhovnu obavezu svakoga da rastereti svoje mentalno okruženje i tako doprinese rasterećenju kolektivne svesti civilizacije, čime se daje puni smisao životu svakog pojedinca bez obzira na njegov socijalni status, što je svakako fundamentalno pitanje i mentalne higijene i građanske pristojnosti, odnosno i duhovnog i građanskog morala.

Kvantno-holografske i klasično-redukovane neuronske mreže
za modeliranje psihosomatskih funkcija

Danas preovlađujuća naučna paradigma je da se procesiranje informacija na nivou centralnog nervnog sistema odigrava posredstvom hijerarhijski organizovanih i povezanih neuronskih mreža. Međutim, izgleda da se ova hijerarhija bioloških neuronskih mreža spušta sve do subćelijskog cito-skeletalnog nivoa, za kojeg neki istraživači veruju da predstavlja interfejs između neuralnog i kvantnog nivoa. Istovremeno, za kvantni nivo se nedavno ispostavilo da je u Fejnmanovoj propagatorskoj verziji Šredingerove jednačine opisan matematičkim formalizmom analognim Hopfildovoj kvantno-holografskoj asocijativnoj neuronskoj mreži. Pomenuta analogija otvara i dodatno fundamentalno pitanje kako sa kvantnog paralelno procesirajućeg nivoa nastaje klasični paralelno procesirajući nivo, što je inače i generalni problem veze kvantnog i klasičnog nivoa u tzv. kvantnoj teoriji dekoherencije. Isto pitanje je blisko povezano i sa fundamentalnom prirodom svesti, čija indeterministička svojstva slobodne volje i druge holističke manifestacije poput prelaznih stanja svesti, izmenjenih stanja svesti i prožimanja tela svešću – nužno ukazuju na njene kvantne osnove, sa značajnim psihosomatskim implikacijama.
Naime, kako pokazuju kvantno-koherentne karakteristike rusko-ukrajinske škole mikrotalasne rezonantne terapije (MRT), akupunkturni sistem je jedini makroskopski kvantni sistem u našem telu (dok mozak izgleda ipak to nije) koji može biti povezan sa svešću; a pošto nedavna teorijska istraživanja pokazuju da svaki kvantni sistem ima formalnu matematičku strukturu kvantno-holografske asocijativne neuronske mreže – to se (akupunkturno privremeno-reprogramabilni) memorijski atraktori kvantno-holografske akupunkturno-meridijanske mreže mogu tretirati kao psihosomatski individualni poremećaji koji predstavljaju (kvantno)holističke mikrotalasne zapise – što može predstavljati biofizičku osnovu (kvantno)holističke lokalne psihosomatike! Istovremeno, pomenuta analogija matematičkih formalizama Hopfildove asocijativne neuronske mreže i Fejnmanove propagatorske verzije Šredingerove jednačine ukazuje na kolektivnu svest kao moguće ontološko svojstvo samog fizičkog polja sa različitim mikro-kvantnim i makro-kvantnim (i nebiološkim i biološkim) eksitacijama, što je i široko rasprostranjena teza istočnjačkih ezoterijsko/religijskih tradicija – pa onda memorijski atraktori kvantno-holografske prostorno-vremenske mreže kolektivne svesti mogu biti tretirani kao psihosomatski kolektivni poremećaji koji predstavljaju generalizovane (kvantno)holističke povezane-sa-poljem zapise (uključujući interpersonalna isihastičkom-molitvom konačno-reprogramabilna opterećenja) – što može predstavljati biofizičku osnovu (kvantno)holističke globalne psihosomatike!

Tako se čini da je ustvari kompletna psihosomatika kvantni hologram, i da se to odnosi i na kolektivnu i na individualnu svest, što asocira na hinduistički odnos Braman/Atman, kao celine i dela u kome je sadržana informacija o celini. Pomenuta kvantno-holografska slika implicira i da kvantno-holografski hijerarhijski delovi nose informaciju o celini, omogućujući suptilnu kvantno-informacionu fraktalnu spregu između različitih hijerarhijskih nivoa: akupunkturno-baziranu-kvantno-informacionu kontrolu ontogeneze i morfogeneze, počev od prve deobe oplođene jajne ćelije kojom započinje i diferenciranje akupunkturnog sistema (električno-sinaptičkih) ’gap-junction’ spojeva; kvantno-holografsko-jezički-uticaj na ekspresiju genoma; kao i fraktalno-informacionu spregu različitih hijerarhijskih nivoa u Prirodi.
Na toj liniji, tako bi se moglo reći da postoje tri linije fronta psihosomatske medicine: (a) prva je duhovnost, koja kroz molitvu za druge trajno uklanja uzajamne memorijske atraktore na nivou kolektivne svesti; (b) druga je tradicionalna istočnjačka (kvantno)holistička medicina i dubinska psihoterapija, koja privremeno uklanja memorijske atraktore na nivou akupunkturnog sistema/ individualne svesti i sprečava ili ublažava njihovu somatizaciju, kao posledicu nemara na prvom nivou; (v) treća je savremena zapadnjačka simptomatska medicina, koja kroz imunologiju, farmakologiju, preventivnu dijagnostiku i hirurgiju sprečava ili ublažava somatizovane posledice nemara na prva dva nivoa. Posebno treba istaći, da nužne aktivnosti na drugom i trećem nivou, uz zanemarivanje prvog, imaju za posledicu dalje prenošenje memorijskih atraktora na nivou individualne i kolektivne svesti u ovoj i narednim generacijama, samo nagomilavajući kvantno-holografska opterećenja koja potom prouzrokuju ne samo bolesti, već i međuljudske sukobe, ratove i druga stradanja.

Kvantno-holografske i klasično-redukovane neuronske mreže
za modeliranje dva kognitivna modusa svesti

Pridruživanje individualne svesti manifestno-makroskopski-kvantnom akupunkturnom sistemu, uz primenu teorijskih metoda asocijativnih neuronskih mreža i kvantne neuronske holografije i kvantne teorije dekoherencije, ukazuje i na dva kognitivna modusa svesti, prema jačini sprege svest-telo-okruženje: (1) slabo-spregnuti kvantno-koherentni direktni (u vantelesnim religijsko/kreativnim prelaznim i izmenjenim stanjima svesti, tipa molitve, meditacije, kreativnih sanjarenja, lucidnih snova…), (2) jako-spregnuti klasično-redukovani indirektni (u telesnim perceptivno/racionalno posredovanim normalnim stanjima svesti, tipa čulne percepcije, logičkog i naučnog zaključivanja…) – uz uslove uzajamne transformacije – sa značajnim religijskim i epistemološkim implikacijama vezanim za ponovno uspostavljenu jaku spregu kvantno-holografskih sadržaja svesti sa telesnim okruženjem, klasično-redukujući direktno dobijeni kvantno-koherentni informacioni sadržaj. To objašnjava principijelno neadekvatnu informacionu racionalizaciju svakog direktnog kvantno-holografskog spiritualno/religijskog mističnog iskustva (kao generalni problem kvantne teorije merenja, o redukciji implicitnog poretka kvantno-koherentnih (kvantno-holografskih) superpozicija u eksplicitni poredak mernih projektivnih kvantnih ili mešanih klasičnih stanja!). Tako izgleda nauka zatvara krug, ponovo otkrivajući dva različita modusa spoznaje i istovremeno postavljajući i sopstvena epistemološka ograničenja – kako je to sačuvano milenijumima u šamanističkim tribalnim tradicijama, ili kako je pre više od dva milenijuma jezgrovito opisao Patanđali u Joga sutrama, ističući da je mistično iskustvo (samadi) ’ispunjeno istinom’ i da je ono ’iznad zaključivanja i svetih spisa’, da bi početkom prošlog veka Berđajev u Filosofiji slobode tu razliku vere i znanja formulisao kao razliku dva načina saznanja, molitvom-posredovanog ’projavljivanja stvari nevidljivih’ i racionalno-posredovanog ’projavljivanja stvari vidljivih’!
Direktni kognitivni modus individualne svesti mogao bi biti vezan za neposrednu i slabu komunikacionu spregu svest-okruženje sa evoluirajućim stanjem kvantno-holografske kolektivne svesti (karakteristično za vantelsena kvantno-koherentna prelazna i izmenjena stanja individualne svesti u religijsko/ezoterijskim mističnim stanjima svesti – koja mogu dovesti i do potonjih klasično-redukovanih transpersonalnih vantelesnih ekstrasenzornih komunikacija, uključujući anticipaciju u intuiciji, prekogniciji i dubokim kreativnim umetničkim i naučnim uvidima, kroz mentalno-kanalisano kvantno-gravitaciono tuneliranje dislociranog dela kvantno-holografske Hopfildove elektromagnetno/ jonske akupunkturne mreže individualne svesti na adresiranu metu unutar kvantno-holografske/ kvantno-gravitacione prostorno-vremenske mreže kolektivne svesti – što kroz ponovo uspostavljenu jaku spregu kvantno-holografskih ili transpersonalno-redukovanih sadržaja svesti sa telesnim okruženjem daje klasično/normalno stanje svesti indirektno jezički/umetnički/naučno filtrirano moždanim hijerarhijskim neuronskim proširenim retilularno-talamičkim aktivirajućim sistemom, redukujući tako dobijeni prvobitni kvantno-informacioni sadržaj).
Indirektni kognitivni modus individualne svesti mogao bi biti vezan za jaku komunikacionu spregu svest-telo-okruženje posredstvom prostorno-vremenski ograničenih čulnih senzacija obrađivanih klasično/ elektrohemijskim moždanim neuronskim mrežama i racionalno filtriranih u svesni sadržaj aproksimativnim empirijsko/umetničko/naučnim konceptima zavisnim od kulturno/naučne tradicije i obrazovanja pripadnika jedne društvene zajednice (karakteristično za telesna klasično-redukovana normalna stanja individualne svesti u svakodnevnim komunikacijama, dodatno filtrirana moždanim hijerarhijskim neuronskim proširenim retikularno-talamičkim aktivirajućim sistemom – što se potom prepisuje u svesni sadržaj kvantno-informacione akupunkturne mreže individualne svesti, posredstvom EM polja moždanih talasa na svakih ~ 0,1 s – generišući tako normalni ’tok svesti’).

Kvantno-holografske i klasično-redukovane neuronske mreže i ekologija svesti
Kako je gore istaknuto, neophodnost neposredne kvantno-holografske sprege individualne i kosmičke kolektivne svesti zahteva slabu vantelesnu kvantno-komunikacionu spregu svest-okruženje, odnosno prethodno brisanje svih psihosomatskih opterećenja. U duhu religijskih tradicija, to podrazumeva očišćenje od neprirodno posesivnih ili hedonističkih emocionalno-mentalnih grehovnih/karmičkih veza sa svetom – koje bi inače kao opterećujuće ‘mentalne adrese’ dovodile do kvantnog projektovanja mentalno-kanalisane tunelirane svesti na odgovarajuće vantelesno okruženje, i time do klasično-redukovanog vantelesnog ekstrasenzornog opserviranja mentalno-adresiranog okruženja! U istom duhu je i razumljiv napor mistika svih tradicija da kroz spiritualnu praksu (molitvu, meditaciju, …) prethodno očiste svest/ dušu i tako dosegnu svoj konačni eshatološki cilj (Carstvo Božje, nirvanu, …), odnosno post mortem spasenje (bezgrešne, nevezane) duše!
To ipak ostavlja prostor i za personalnu ljubav, čija najviša manifestacija jeste upravo sposobnost i spremnost za stalno i bezuslovno praštanje voljenoj osobi (i zbog nje svima drugima, uključujući neprijatelje!), u spiritualnoj molitvi i (sa njom kvantno-holografski suptilno uzajamno povezanoj) životnoj praksi! Slično se odnosi i na ljubav prema rodbini i prijateljima.
Takva naučna saznanja u istraživanju svesti impliciraju duhovnu obavezu svakoga da rastereti svoje mentalno okruženje i tako doprinese ekologiji kolektivne svesti civilizazacije i ’kraju istorije’ sukoba, čime se daje puni smisao životu svakog pojedinca bez obzira na njegov socijalni status – što je svakako fundamentalno pitanje i mentalne higijene i građanske pristojnosti, odnosno i duhovnog i građanskog morala – i ukazuje na neophodnost duhovne obnove civilizacije, sa teško obremenjenom kolektivnom svešću!

Preporučena literatura
1. D. Raković, Integrativna biofizika, kvantna medicina i kvantno-holografska informatika: psihosomatsko-kognitivne implikacije (IASC & IEFPG, Beograd, 2008); postoji i englesko izdanje (Integrative Biophysics, Quantum Medicine, and Quantum-Holographic Informatics: Psychosomatic-Cognitive Implications (IASC & IEPSP, Belgrade, 2009)).
2. D. Raković, Osnovi biofizike 3 izd. (IASC & IEFPG, Beograd, 2008), Gl. 5.
3. D. Raković, Sećanja, snovi, razmišljanja: o prošlom i budućem 1984-2007. Na razmeđima kvantno-holografske i klasično-redukovane stvarnosti (IASC & IEFPG, Beograd, 2008).
4. D. Raković, Kvantno-koherentni i klasično-redukovani modusi svesti: religijske i epistemološke implikacije, u: V. Jerotić, M. Arsenijević, P. Grujić, D. Raković, eds., Religija i epistemologija (Dereta, Beograd, 2007).
Prof. dr Dejan Raković, Direktor FDR

Preuzeto sa ...

Dragi Lajt, hvala ti na predlogu.  Otkad sam počela da radim, shvatila sam da sam ja čovek od prakse a ne od teorije. Što će reći, ja hoću da radim SA ljudima, a ne samo da pišem O ljudima. Ali, ako mi nekad dođe da budem I naučnik, uzeću tvoju temu u razmatranje. 

Naklon 

   Postavio bih jedno pitanje: Ako pretpostavimo da ljudi koji pate od sizofrenije, u velikoj vecini slucajeva ne nastavljaju svoje gene u buducnost, kako je moguce da i pored ovoga, broj ljudi sa sizofrenijom je odprilike uvek isti u danasnjem svetu, 1-2%?

Moja dalja tetka se udala za covjeka koji je bio sizofrenicar.
Njena cerka nije.
Djevojcice obicno nisu, one nose u sebi latentni gen - znaci gen koji se ne ispoljava.
Kad je ona odlucila da bude majka, upozoravali su je da ne smije da ima musko potomstvo.
I ona i njen muz su prosli kroz genetske testove. Ispostavilo se da ona zaista nosi taj latentni gen, dok ga njen muz nema uopste.
I naravno posto Bog ima neke svoje planove, dok su cekali na vjestacku oplodnju - ona je ostala trudna i rodila sina.
Genetski testovi pokazuju da dijete ima 25% sanse za sizofreniju, posto nosi njen taj gen sa njene strane, ali ne i oceve.
Da je djevojcica ne bi bilo problema, ovako su ih upozorili da veliki stres, ishrana puna aditiva, koriscenje odredjenih lijekova, zloupotreba alkohola i droga moze da dovede do aktivacije tog gena.

Dakle odgovor na tvoje pitanje je: sizofrenija je bolest koja se ispoljava u pubertetu ili kasnije, do tada ti bracni parovi imaju vise dece, a ta deca, ako ne dobiju sizofreniju, odu i imaju svoju decu i tako prenose gene.
Inace tom mom teci je sizofrenija dijagnostifikovana u 27 godini

Znam za neke slicne primere.... Nadrazaji koje dobijamo od spoljne sredine, drustvo u kom zivimo, nase navike, iskustva koja imamo itd direktno uticu na formiranje odredjenog stanja licnosti.
   Nista nije genetski programirano. "Los" gen nije sam po sebi problem, odnosno, treba praviti razliku izmedju predispozicije i predodredjenosti! Vecina bolesti nije genetski predodredjena.

  Shvatam. Dakle, "spoljni uticaji" su kljucni u prevenciji. Na zalost, danas odgovorni ignorisu ovakve stvari i pokusavaju da "izlece" privikavanjem na sistem zivota, koji je u stvari, velikim delom i zalsuzan za razvoj bolesti. Pa kuda to vodi?

Pa to bas i nije tako.
Recimo da kad se dva roditelja sa latentnim genima sretnu onda imas 75%, tako da zanemarivanje gena nije bas pametno.

Drugo, sta ti znaci izbjegavanje stresa u svakodnevnom zivotu - kad ti se desi nesto jezivo - tipa izbije rat, padne avion, prezivis automobilsku nesrecu, eksplodira ti plin u kuci i svi tvoji se pretvore u buktinje na tvoje oci - bdw to su sve primjeri realnih dogadjaja iz moje porodice, pa ti dozivis veci stres za minut nego drugi ljudi za citav zivot.

Cinjenica je da je dugotrajni tihi stres za organizam mnogo opasnije stanje od kratkotrajnog, ali intenzivnog, samo ne vidim da se to nesto narocito krije, naprotiv, o tome se sve vise govori i u medijima i medju doktorima. Samo je nemoguce naci i izbjeci sve faktore rizika.

I ono sto ja licno ne kapiram je zasto mislis da je zivot nekog ko je okruzen prirodom oslobodjen stresa?
Moji pretci poticu sa planine, gdje suma bukvalno pocinje od kuce i nastavlja se kilometrima. Nisu isli na posao, gajili su stoku, nisu imali struju, vodu, autobus je prolazio jednom nedeljno - pa je njihov zivot bio prepun stresa.
Priroda nije majka koja privija - to je sila koja na sve nacine pokusava da ti dodje glave. Mislis da nije stres kad udari grad prije zetve, kad krene mecava, a ovce se jagnje, kad se cuju vukovi, a krava ti nema. Kad svakoga dana moras da razmisljas sta sve moras da obavis da bi ziv docekao sutra, a sta sve da bi docekao proljece.
Pa niko se tako silno ne boji starosti, samoce i bolesti kao covjek seljak.

I jos nesto da se razumijemo takvi uslovi zivota ne dozvoljavaju slabost. Znaci radjala su se i tad bolesna djeca - sto fizicki, sto mentalno. Ono sto je bilo slabasno na rodjenju ili je babica bacala u vodu(bukvalno) ili je ostavljano samo da umre (recimo izbacis novorodjence na -20), ti ako si citao Copica imas gomilu pripovjetki o prosjacima, slijepcima, ludacima, koje su njihove porodice odhranile do nekog doba - obicno dok su im roditelji bili zivi, pa ih onda braca ili rodjaci - pustali niz drum - eufemizam za izbacivali iz kuce. Za starce imas lapot - ubistvo iz milosrdja.
Normalno da je tad populacija bila zdravija, jednostavno svi oni koji nisu mogli da zarade za zivot - bivali su odstranjeni, mi smo sad malo bogatiji, pa mozemo sebi da priustimo da budemo i humaniji.