Hajde da skratimo vreme , da ne trazim i ne citam , objasni mi ti . Jel to zato sto imas i mobilni i stacionarni sistem , pa smatras da se mobilni sistem ne moze unistiti , jer moze da menja polozaj ? Stacionarni svakako moze . A sto se mobilnog tice , svaka promena polozaja ostavlja ceo sistem bez ociju dok se ponovo ne stane , postave radari u operativni polozaj i ne uvezu delovi sistema , da li kablovskim sistemom , ili digitalnim radio-relejnim linkovima . Ukoliko bi stvarno bili napadnuti , teritoriju bi nam osmatrali avioni AWACS i JSTARS 24 sata dnevno , mislis da ne bi otkrili vozila u pokretu i unistili ih udarom iz vazduha ?
Ili mozda mislis da , posto je jedna od namena sistema i unistenje balistickih i krstarecih raketa , da ce oboriti sve sto krene na njega ? A sta ako se recimo ameri odluce da jednostavno posalju plotun bespilotnih letelica i krstarecih raketa , recimo jedno dvesta komada , jednostavno da ih zrtvuju , jel mislis da bi S-300 mogao da sam obori dvesta protivnickih letecih objekata sa jednim divizionom ? Divizion ima sest baterija sa po sest lansera , svaki ako se dobro secam sa sest raketa . To znaci 216 raketa bez popune lansera . Recimo da posalju 250 Tomahawc-a i bespilotnih letelica , plus vise F-117 , B-2 , ili jednostavno pedesetak visenamenskih aviona u paketu ? To je preko 300 ciljeva . I uz to da svi nalecu iz jednog pravca , a tebi bi baterije bile rasporedjene po celoj Srbiji radi efikasne odbrane teritorije , sto bi znacilo da bi u uistavanju datih ciljeva moglo da ucestvuje najvise trecina lansera , odnosno imali bi oko 90 raketa . Da li bi onda unistili radare bez gubitaka , osim ako ne racunas rakete i bespilotne letelice ?

 ukratko - nije  S-300 je "distribuisan" sistem sa mobilnim delovima . to otprilike znachi da deluje tako da se uvezuje u sistem ,ali moze da dejstvuje i bez pojedinih delova. uostalom ,zashto se gsavic muchio da pishe onoliki text , prochitaj  . da ne pominjem shto bi mu sadejstvovala i lov.avijacija.

awacs ne otkriva zemaljske ciljeve ,a jstars otkriva vece grupe zemaljskih ciljeva i to uglavnom na ravnom terenu ...

s-300 ne bi oborio 100 aviona odjednom ,nego bi dejstvovao i gasio se (kao i ostala sredstva PVO) ,a gubici bi rasli 

inache koordinacija vishe stotina aviona nad ovako malom zemljom je skoro nemoguca ,1999 uobichajeni "udarni paketi" su bili 20-40 aviona .

Tacno je da sistem ima delove koji samostalno mogu da dejstvuju , ali ja ti govorim o osmatrackim radarima sistema i komandnim centrima . Drugo , ne govorim ti o protivradarskim raketama , vec o raketama koje se navode na odredjenu lokaciju pomocu radara za mapiranje terena i GPS-a . Trece , kada bi se premestao S-300 ili njegovi delovi , to se ne bi premestala samo vozlia sa radarima i komandnim centrom , vec cela baterija zajedno . To bi blo vise vozila . A JSTARS ne otkriva grupe vozila , vec moze da otkriva i pojedinacna vozila , pa cak i da odredi o kojoj se vrsti vozila radi . Da bi znao kako , moras da procitas clanak o tome , ali otprilike moze da se kaze da meri razliku u polozaju gornje i donje ivice vozila , to bi bilo najprostije , najidiotskije objasnjenje . Hteo sam da ti kazem najprostije da prostim slanjem snopova raketa na jednu lokaciju odjednom , zajedno sa bespilotnim letelicama , i na kraju jurisnika koji bi raketama i bombama ( obicnim , ne radarski vodjenim ) zavrsili posao , cilj na kraju bio postignut bez gubitaka . Kostalo bi novcano , jer bi se zbog jednog cilja unistila velika kolicina skupih raketa , ali bi im se isplatilo jer bi nam osakatili sistem PVO i omogucili avijaciji da nadalje vrslja kako hoce bez gubitaka ili uz minimalne gubitke .

Ove ti je samo jedna ideja , moze da ih ima milion . Nema sistema koji se ne moze probiti , pitanje je samo koliko maste u datom trenutku imas da smislis nesto nekonvencionalno za dati trenutak . A NATO je spreman da potrosi koliko god treba da ostvari cilj , ukoliko ce to da mu pomogne da izbegne gubitke u ljudstvu i skupljoj tehnici , kao sto su avioni .

 "komandni centar" za bateriju S-300 je jedno vozilo ,koje nema radar (ne emituje aktivno)   i reda je velichine kamiona   

JSTARS nije uspeo da otkrije premeshtanja chitavih brigada VJ u toku rata , tako da o efikasnosti tog sistema ameri mogu da pishu bajke ... 

vidi ovde :  http://stef124.tripod.com/kosovo98.htm

taktika koju ti spominjesh bi radila samo ako bi u nashoj PVO bili idioti (shto ipak nije sluchaj  ) . u stvarnosti je to nemoguce ,ako shto je pokazalo i iskustvo iz 99 godine ,samo shto bi u sluchaju s-300 americhki gubici bili mnogo veci . (a zaboravljash opet na komponentu lov.avijacije  )

Pa niko nije rekao da je komandni centar trista vozila , vec jedno , ali unisti njega i osmatracki radar , i ceo divizion je izbacen iz borbe , jer mu ostaju samo nisanski radari svake od baterija , koji niti imaju tu snagu zracenja antene , niti imaju toliki domet kao osmatracki radari , niti njihov softver moze da razlikuje ciljeve na isti nacin kao softver osmatrackog radara . To automatski znaci da vise nemas celovit sistem , vec svaka baterija deluje zasebno , automatski je lakse prici i unistiti je . Sa tim dobijas isti sistem kao sto su Neve i Kubovi , samo nesto veceg dometa . Kada nemas osmatracke radare , vec samo nisanske , onda je posao za avijaciju lak . A sto se nase avijacije tice , bas me zanima koliko bi dugo izdrzali da vode borbu u kojoj je odnos snaga 15:1 , a protivnicki piloti imaju daleko vise iskustva i veci broj sati naleta . Jer , koliko god mi ulagali u vojsku , nikad necemo imati dovoljno para da nasim pilotima obezbedimo da lete onoliko koliko to mogu zemlje NATO-a . A ako racunas nasih 100 lovaca protiv njihovih petsto u jednom naletu , tu gresis , jer kao sto oni ne mogu sve avione da posalju u jednom talasu , ne mozemo ni mi , jer u tom slucaju drugi talas ne bi imao ko da doceka . Dobio bi istu situaciju kao 1999.-te , da nasi lovci ne polecu uopste kako bi sacuvali avione , jer je borba nemoguca .
Isto tako , dobio bi situaciju da kad go neki nas sistem upali radar i pokusa da gadja , bude odmah unisten . Zato od polovine rata PVO skoro da nije ni dejstvovala , osim ako u akciji nije samostalni par ili manja grupa aviona , koja nije istresla sve bombe na primarni cilj , pa napada sekundarni . Jedino smo tada gadjali i pogadjali nesto , a da nam radari i lanseri ne budu unisteni .

Miodraze mislim da stvarno treba da procitas temu o S-300 na military delu foruma, ima svega oko 5 strana dok clanci u wordu koje je gslavic pisao su veoma korisni, lako citljivi i objasnjavaju mnogo. http://forum.burek.com/index.php/topic,265376.0.html
Nije S-300 nedodirljiv ili neprobojan, ali u sukobu neprijatelj bi morao da ukalkulise znacajne gubitke, narocito ako se u sistem uvezu i sistemi malog dometa koji bi prakticno pokrivali "mrtve zone" i stitili delove S-300 od direktnih napada.
To je veoma komplexan ali i veoma skup sistem, ali mislim da se isplati.
Naravno, morala bi i avijacija da se uveze u taj sistem i da ima svoju ulogu, a to je tek skupo....

Skinuo sam ih sve , samo nisam imao vremena da ih procitam . Ono sto se secam da sam ranije citao , doduse to je bilo pre pet godina , je da je svaki divizion imao osmatracki radar i komandno vozilo , isto je imala i svaka baterija , samo su dometi radara bili razliciti . Kad procitam , reci cu ti sta mislim . Medjutim , ne verujem u neprobojne sisteme , svaki ima slabu tacku . Kao primer da i najbolji sistem moze da ne vredi nista je primer detekcije terorista na americkim aerodromima pomocu merenja otkucaja srca , uveden posle jedanaestog septembra . Super ideja , ali su zaboravili samo jednu stvar : broj otkucaja srca coveka kada je uzbudjen u minuti odgovara broju otkucaja srca kod miseva kada su u normalnom stanju . Tako je dovoljno da uspes da na aerodrom uneses kutiju punu miseva i da ih pustis na terminal . Kada dobiju dovoljno laznih alarma , sistem mora da se iskljuci , i mozes da prodjes bez problema .

ja i ne tvrdim da je sistem neprobojan, ali svakako je dovoljno jak da svakom protivniku nanese velike gubitke pre nego sto bude eliminisan. imas i komentare gslavica u njegovim odgovorima na nasa pitanja na tih pet stranica gde objasnjava zasto je tesko eliminisati sistem u potpunosti. ti odgovori nisu toliko dugi kao sami textovi o s300 pa ti mogu pomoci da bolje razumes sustinu samog funkcionisanja sistema.

Ramon , procitao sam sve , i glasnic-eve tekstove i odgovore na vasa pitanja . Problem je sto ste uzimali u obzir prilikom razmatranja samo iskustva iz Zalivskog rata 1991.-ve , ali ne i iz rata 1999.-te kod nas . Tada su vec primenjene GPS vodjene avio-bombe dometa od 120km , a u razvoju su sredstva dometa od 200km . Na zalost , nisam skoro imao vremena da procitam ponovo one stvari koje sam ranije skupljao , ali ako me secanje dobro sluzi HARM rakete su imale domet od 30km , isto toliki je bio domet britanske rakete Alarm . Sve analize koje ste vi ovde vrsili zasnovane su na tome , a u ovom slucaju to vise nema veze sa realnoscu . Prvo , u medjuvremenu je isao program osavremenjavanja HARM-a kojem je trebao da se domet poveca na 60km , a krenulo se i u razvoj novih protivradarskih raketa veceg dometa .

Ako uzmemo u obzir najvecu brzinu rakete S-300 , a to je 2,5km u sekundi , a ako uzmemo u obzir da ce uskoro na raspolaganju biti uvedene rakete V-Z dometa do 200km , posle lansiranja rakete na radar avion bi imao citavih deset sekundi da se okrene i proba da se izvuce iz zone dejstva S-300 . To je previse za S-300 i sasvim dovoljno da se avion izvuce van dometa raketa sistema S-300 . Ali , to je buducnost , mozda domet raketa bude u buducnosti povecan , ali cak ako bi i uzeli daljinu 120km , opet bi postojale sanse da se sadasnji avioni u sadasnjim uslovima izvuku van dometa raketa i da pri tom uniste radar ili lanser .
Tu je i receno da radar prestaje sa emitovanjem u pravcu iz koga dolazi ometanje ili iz koga stize protivradarska raketa . Tu se zaboravlja na dve stvari : britanska raketa Alarm u slucaju gubljenja izvora zracenja gasi motor , otvara padobran i ceka ponovno paljenje izvora zracenja i onda se ustremljuje na njega . HARM pamti prethodnu poziciju izvora zracenja , sto znaci da bi i dalje isla pravo na osmatracki radar . U svakom slucaju , radar bi bio unisten , osim ako ne bi dejstvovao svojim raketama na raketu ili bio zasticen cevnim sistemima koji bi raketu unistili u dolasku . Eto vec dve velike rupe , koje se mogu iskoristiti bez preteranih posledica po protivnika .

Ono sto bi moglo da da prednost je mogucnost unistenja AWACS-a EMP ili klasicnim dejstvom bojeve glave rakete sistema S-300 . To bi stvarno moglo da promeni nesto . Ali , to nisu jedina sredstva za izvidjanje koje NATO poseduje , a mogu osmatrati i van dometa raketa sistema S-300 . I da ih uniste , opet ostaju bespilotne letelice , sateliti , itd . To i objasnjava nacin kako je moguce detektovati delove sistema koji ne emituju zracenje . Satelit nadje lokaciju , uputi je avionu , on posalje GPS navodjenu bombu sa 120km i komadni centar ili lanser su gotovi . Da ne spominjemo da svako lansiranje odaje polozaj lansera .

Ovde su spomenuti i nisanski radari i njihova mogucnost da samostalno deluju . Tacno , ali po cenu smanjenog dometa , uzeg sektora osmatranja i manjeg broja ciljeva koji mogu pratiti . Unistenje bi brzo usledilo .

Svakako , S-300 uvezan sa ostalim sistemima PVO bi bio mnogo zilaviji , ali to su sve varijacije na zadatu temu . Jer , ovde niko nije razmatrao upotrebu helikoptera za unistenje radara i lansera PVO , a nasa teritorija je idealna za njihovo prikriveno priblizavanje . Znam sta su mi pricali momci koji su bili na Kosovu i doziveli napade AH-64 , u 90% slucajeva nisu ni znali sta ih je snaslo , samo bi se odjedared pojavili iza brda i poceli da raznose sve zivo .

Jednostavno , nama S-300 , koliko god da ga dobro uvezemo sa drugim sistemima , ne bi mnogo pomogao . Bilo bi svakako teze za bilo koga , zahtevalo bi upotrebu mnogo vise aviona , helikoptera , upotrebu B-2 i F-117 u velikoj meri , zahtevalo bi nesto vece gubitke , ali bi nas na kraju samleli uz relativno male gubitke . Gubljenje 50-100 aviona iznad Srbije za njih bi bilo nista . Nemojmo da se zavaravamo , sa S-300 mozemo da plasimo komsije , ali za Amere i NATO u celini , to bi samo malo uslozilo planove , i nista vise . Mi bi mogli da se busamo u grudi da smo im oborili 100 aviona , ali bi na kraju pobeda bila na njihovoj strani , uz prihvatljive gubitke . Jer u celoj ovoj prici zaboravljate na jednu bitnu stvar : gubitak ugleda NATO-a bi ih kostao 10 puta vise , jer bi svako pomislio da moze nekaznjeno da se kaci sa njima . Umesto jedne , dobili bi 100 novih klanica .

A sto se tice upotrebe metarskih radara , u tim raspravama ste zaboravili na jednu vaznu stvar : avion moze da rasipa , reflektuje u drugi ravac ili da apsorbuje signal kojem je talasna duzina manja od dimenzija povrsine na koju pada . U slucaju da se talasna duzina signala poklopi sa bilo kojom dimenzijom bilo koga dela aviona ili povrsine na avionu , nema ni apsorpcije , nema ni rasejanja , nema ni reflektovanja u neki drugi pravac . Signal se vraca nazad kao od bilo kog drugog aviona . To je i prednost ovih radara , sto im talasne duzine mogu biti takve , i onda nema stealth aviona . Podesis vise radara sa kontinualnim signalom da rade na frekvencijama cije su talasne duzine jednake dimenziji vertikalnih stabilizatora , repnih horizontalnih stabilizatora , sirine krila aviona , i slicno , i sa vise radara ga pratis sve vreme .

Jos jedna stvar : prilikom ovih vasih analiza vi ste takodje sve vreme razmatrali samo mogucnost nekog opsteg napada , ali niste razmatrali mogucnost da neko jednostavno vas PVO krcka lagano , deo po deo . Sistemi AWACS i JSTARS bi obezbedili podatke , a ostalo bi kombinovano izvrsili avijacija i helikopteri . Kod dobro uvezanog sistema oni bi mogli lagano da nagrizaju sisteme manjeg dometa koji zapusuju rupe koje su ostale nepokrivene sistemom S-300 i da lagano otvaraju put . Verovatno cete reci da bi tu ulogu odigrala nasa avijacija , ali problem je sama nasa konfiguracija terena : brdsko-planinski ili brdsko-ravnicarski tereni koliko su dobri za maskiranje i odbranu , toliko su zgodni za prodore nisko letecih aviona i borbenih helikoptera . Uz dobro planiranje , izvidjanje , i koordinisanu upotrebu svih delova avijacije NATO-u ne bi trebalo mnogo da sistem probije i posle toga ga unisti deo po deo .

bf 109,

Ova zemlja u proteklih 15 godina nije imala para da održava 14 MiGova 29, a ti pričaš o nekim naučno-fantastičnim scenarijima sa stotinama lovaca i stotinama S-300. To je smešno.

Nigde na svetu se princip odvraćanja ne temelji na broju borbenih aviona nego na atomskom oružju. Pošto Srbija nije atomska sila, opet ulazimo u domen diskusije na nivou Luka Skajvokera.

Strategija nacionalne odbrane o kojoj govoriš je ono što smo već imali za vreme Slobodana Miloševića i njegovih "stratega". Nije upalilo i videli smo kako je to sve izgledalo. Srbija ne može mimo sveta, a posebno ne mimo svog regiona i svog kontinenta.