Pa lepo. Ajde ti meni pojasni sta jedna vojska trazi u sukobu sa najjacom silom na svetu, NATO, protiv koje nema neko efikasno oruzje, gde je neprijatelj dosta obuceniji od tvojih 3 meseca obuke i taktike odelenja u napadu. Samo sto se onda pobedilo a `99 nije al tu nije vojska kriva.
Sad da napadne neko zemlju mos onda reci: "cekaj, on je uvezbaniji, iskusniji, ima bolje oruzje, za cije babe zdravlje ja da ginem."
Pa zato je vojska i rat, za borbu a naravno da u borbi mozes da pogines pre nego u saobracajki.
A rat je za zemlju gotov kad nema vise neprijatelja nit njegovih dejstava na teritoriji tvoje zemlje.

Ја то једноставно не видим тако.Прво Совјети су одмах продужили ка Мађарској,Југославија је била потпуно споредно ратиште,ван свих главних праваца.Друго и даље је питање да ли би прошао као остатак источног блока,јер на крају већина њих и јесу били савезници Осовине а не комуниста.А и друго за све чланице Осовине нису важила иста правила,Финци су рецимо прошли без већих последица.И на крају чињеница да ако и није било планског траћења српских живота истина је да се према њима односило потпуно немарно.Без већих проблема су избор за сва већа дејства биле српске територије,Крајина,Србија,да није било фрке за комунисте приликом одмазда 100 за 1,да су после рата анулирана сва срања која су правили Муслимани,Хрвати и Шиптари...

Шатро су водили велики ослободилачки рат,а убили су 25 000 Немаца за 4 године рата.


Да сад не улазим у околности током деведесетих,рат на Косову ти је био наметнут.Сремски фронт није,Сремски фронт је био чисто комунистички избор,ето прохтело им се да виде како изгледа играти се рата са озбиљним играчима.

Pa mogo je glavonja da potpise odma a ne kad rasturise Srbiju, toliko o nametnutom ratu. 
A ako napadne NATO sledeci put, kazes samo da nisi obucen da se boris protiv ozbiljnih igraca i nikom nista

Колико ја знам да је прихватио споразум у Рамбујеу то је значило окупацију читаве Србије,не само Косова.На страну што кад аутоматски прихватиш све што траже тек те онда повлаче за јаја.

Друго опет поредиш неупоредиво.1941. си био окупиран,а 1999. си се борио да не будеш окупиран.Уместо да се концентришеш током ДСРа на одбрану становништва за почетак од усташког терора на пример,ти шатро дижеш неке ослободилачке устанке без икаквог озбиљног ефекта осим додатног страдања људи,и гле чуда пре свега Срба.Ја то говорим,о потпуно немарном односу комуниста према српским животима.

Eto, vidiš kako predrasude potpuno onemogućavaju čoveka da racionalno razmišlja. Znači, zaslepljen si antikomunizmom i odma im pripiši sva zla ovog sveta. Nažalost po tebe, nije sve crno-belo.

Sremski front nije bio izbor komunista, već je taj front izabrao general-pukovnik Aleksander Ler (Generaloberst Alexander Lohr), glavnokomandujući nemačkih i kvislinških snaga na jugoistoku Evrope. Ler nije hteo da beži za Nemačku, glavom bez obzira. Čovek je jednostavno hteo da se bori do kraja.



Kako ti vidiš stvari je jedno, a kakva je geopolitička i vojno-strateška situacija bila na terenu, je druga stvar.

Prvo, Jugoslavija nije bila sporedno ratište, jer su saveznici (a i Hitler) ozbiljno računali sa iskrcavanjem na Balkan još 1943. godine na Teheranskoj konferenciji. Sa zapadnog Balkana je mnogo bliže Beč ili Minhen, nego iz Normandije. Obična geografija za 5. razred osnovne škole.

Međutim, kako se rat odvijao, na teritoriji Jugoslavije se ravila samostalna borbena grupacija (priznata od saveznika), a to je bio partizanski-gerilski pokret, kasnije transformisan, u hodu što bi se reklo, u klasičnu armiju zvanu Jugoslovenska Armija (JA). I ta armija je samostalno držala svoj deo fronta.

I baš zbog toga što je Tito insistirao na samostalnosti, general Ler je imao dovoljno vremena da se ukopa i utvrdi na relativno uzanom geografskom prostoru između Dunava, Drave i Save. Valjda znaš da je od početka decembra 1944. godine pa do sredine marta 1945. godine na jugoslovenskom frontu nastalo zatišje, bez krupnih vojno-strateških pokreta. Tih skoro 4 zimskih meseci relativnog zatišja na bojištu je dobro došlo Leru, a i Titu je trebalo vreme da oslobodi i očisti od kvislinga centralne i jugozapadne delove Jugoslavije (Bosna, Hercegovina, CG, Dalmacija, Istra pa sve do Trsta).

I tako se situacija poklopila. I Titu i Leru je trebao predah da se konsoliduju, reorganizuju, utvrde itd. Tako je nastao sremski front, ne izborom komunista, već izborom Lera, Pavelića i ostale kvislinške gamadi.


PS.  Da nije bilo partizanskog pokreta, naravno da bi Rusi u Jugoslaviji imali isti režim kao u Rumuniji, Bugarskoj ili Mađarskoj, zato što su na teritoriji Jugoslavije egzistirale kvislinške države, sve odreda saveznici Hitlera (NDH, Nedićeva Srbija, Vel. Bugarska, Vel. Albanija). Ništa mi ne bi bolje prošli pod Staljinom od Bugara ili Rumuna recimo.

Što se tiče Finske, pogledaj gde su bile granice te države 1939. godine, a gde su finske granice danas. 

PPS.  Ono što se dešavalo posle rata, uvođenje titoističke diktature, aboliranje Hrvata, muslimana i šiptara od odgovornosti za genocid, veštačko "bratstvo-jedinstvo" i ostala sranja, nemaju nikakve veze sa Sremskim frontom, nemoj da zamenjuješ teze.

Он је изабрао терен који му одговара,начин рата који му одговара а они су само сели ко кец на 10,браво за њих,како иде оно правило никад не дај непријатељу оно што жели?


Да се надовежем на оно горе,јесте био њихов избор да уђу у сукобе јаког интензитета на том фронту.Што не би чистили квислинге па онда лепо ударили с леђа,него фронтално пробијали ровове?


Била је веома споредно ратиште.Те приче шта би било кад би било не пролазе.1944. је сасвим јасно да неће бити искрцавања на Балкан,у ствари,то је јасно од момента кад су освојили Сицилију и отворили фронт у Италији.Обична историја за 5. разред основне школе.


То сам и ја рекао.С тим што ја тврдим да баш зато што си имао тај покрет,није било потребе да се додатно јебаваш којекаквим изгибијама по фронтовима који ти не одговарају.

Друго највећи део финских територија је изгубљен током Зимског рата 1940те,а не због каснијег ангажмана на страни Немачке.Поента је да их нису завлачили као остале,из простог разлога,што су показали зубе,и доказали се током рата.


Има,има.Да није било једног не би било ни другог.Какав су однос имали током рата,такав су имали и после.

Još jedna urbana legenda u koju slepo veruješ, očigledno.

Evo ti kompletan tekst sporazuma iz Rambujea, nađi mi gde piše o bilo kakvoj okupaciji Srbije, čak nema ni okupacije Kosova.

link 1.  http://www.state.gov/www/regions/eur/ksvo_rambouillet_text.html

link 2.  http://www.un.org/peace/kosovo/99648_1.pdf
          http://www.un.org/peace/kosovo/99648_2.pdf
          http://www.un.org/peace/kosovo/99648_3.pdf
          http://www.un.org/peace/kosovo/99648_4.pdf





Možemo sad da raspravljamo  ovo i ono, poenta je da se sremski front nije mogao probiti gerilskim načinom borbe, pogotovo imajući u vidu brojnost neprijateljske vojske (preko 150 hiljada Nemaca i kvislinga, dobro utvrđenih i solidno naoružanih) na vrlo malom i uzanom geografskom prostoru.

PS.  Varijanta udara sa leđa bi podrazumevala čišćenje terena južno od Save (kroz Bosnu) i onda udar iz pravca zapadne Slavonije prema istočnoj Slavoniji i Sremu.  Sve je to lepo, ali bi onda Ler jednostavno samo pomerao utvrdu zapadnije i onda bi se došlo do linije fronta u Zagrebačkoj ravnici (zagrebačko-posavska regija). I opet bi bilo isto, tu bi se Nemci ukopali, plus ustaše koji bi branili svoju "prijestolnicu" kao mahniti.
         

Znači sve jedno, opet bi Drava i Sava bile prirodne granice fronta (koje treba forsirati), samo što bi linija fronta bila nekih 200 kilometara zapadnije od reke Bosut, možda na reci Lonji ili Ilovi.

Najbolje bi bilo da se Ler lepo pokupio i otišao kući, bez zaustavljanja i utvrđivanja. Ali, to se nije desilo.


PS.  A šta drugo su sovjeti mogli da oduzmu Fincima osim onog dela teritorije koji su im uzeli u zimskom ratu. Nema to veze što su Finci pokazali zube, već ima veze sa strateškim Staljinovim planom da kontroliše istok i jugoistok Evrope tj. najbliže evropsko susedstvo SSSR-a.  SSSR je bio uvek napadan sa istoka Evrope, i Napoleon i Hitler su napali kroz Poljsku, i zato je Staljinu bilo bitno da osigura "zonu bezbednosti" na zapadnim granicama SSSR (od Baltika do Balkana). Finska (i uopšte Skandinavija) je geostrateški mnogo nepovoljniji pravac za eventualnu invaziju SSSR-a, i zato se Staljin nije mnogo zajebavao sa Fincima.

Maда је фулање теме морам рећи сљедеће:
Тактика коју је користио Живојин Мишић се изучава у војним школама широм свијета.
Гдје се изучава тактика са Срмског фронта?
Никакво анти партизанско срање није у питању већ просто треба рећи шта се десило
и због чега се десило.

Командант Артиљеријске бригаде Прве пролетерске дивизије, Љубивоје Пајовић, написао је књигу о свом вишењу Сремског фронта. Цитираћу га:
"Немци су прешли у противнапад и бригада се нашла на брисаном простору и равници покривеној снегом, где су се силуете бораца још више оцртавале, а управо је тих дана била попуњена младим и неискусним борцима, који се у одступању нису најбоље снашли. Старешине нису могле задржати ни контролисати те борце. Настала је паника."
Ове стравичне речи покушавају да скину кривицу са неуких, примитивних и политиком заслепљених партизанских официра и бољшевичких комесара, пребацујући је на необучене српске младиће, који су са кућног прага гурнути право пред цеви искусних припадника Вермахта.
Све оно што сам видео и доживео на Сремском фронту даје ми за право да поверујем у тачност једне поверљиве депеше партизанског Врховног штаба, којом се команданту Треће армије преноси лична Титова порука, што Младен Марков цитира у "Псећем гробљу":
"А што се тиче жалбе да у прве редове превише тјерамо Србе те гине српска младеж, хтио бих напоменути да је исправно. Њиховим ликвидирањем ће бар за двије генерације бити спријечена свака могућа српска контрареволуција."
П.и.п. "ВАЈАТ" д.о.о, 11000 Београд, Проте Матеје 50, П. Фах 153
телефон / факс : + 381 11 2437 368 е-пошта: vajat@eunet.yu

Споразум из Рамбујеа:
„Текст споразума из Рамбујеа, којим је Србија позвана да прихвати НАТО трупе на својој територији, представљао је провокацију, изговор за почетак бомбардовања. Рамбује није документ који би било који Србин прихватио. То је био лош дипломатски документ који се никада није требао појавити у тој форми“, рекао је некадашњи амерички државни секретар Хенри Кисинџер лондонском „Дејли телеграфу“ јуна 1999. године.

Тражи се да се потпише споразум који у његовом највећем делу (преко 56 страница) никада није расправљан ни у оквиру Контакт групе ни у разговорима. Уз то, да цинизам и превара буду већи тражи се, од партија албанског сепаратистичког и терористичког покрета да потпишу споразум који су сами потписали, односно, тражи се од њих да се сагласе да НАТО окупира Космет, да Споразум буде привремен а да се, после три године, организује референдум, да нема пуне једнакости и равноправности за друге националне заједнице осим за Албанце, да се прихвати квазидржава на теритирији Републике Србије и СР Југославије.

У сваком случају Косово је окупирано а да ли је Рамбује био само изговор за агресију на Србију
или "искрена" жеља "међународне" заједнице показаће вријеме.
Тачно је да нису тражили окупацију Србије (цијеле територије) али су поред окупације
Косова тражили и возање Н А Т О јединица кроз читаву Србију без најаве,без пратње и кориштење
територије Србије као транзитног подручја без икаквог права на контролу од стране државе
Србије.Па ако је и од њих превише је.

3. The Parties recognize the need for expeditious departure and entry procedures for NATO personnel. Such personnel shall be exempt from passport and visa regulations and the registration requirements applicable to aliens. At all entry and exit points to/from the FRY, NATO personnel shall be permitted to enter/exit the FRY on production of a national identification (ID) card. NATO personnel shall carry identification which they may be requested to produce for the authorities in the FRY, but operations, training, and movement shall not be allowed to be impeded or delayed by such requests.

4. NATO military personnel shall normally wear uniforms, and NATO personnel may possess and carry arms if authorized to do so by their orders. The Parties shall accept as valid, without tax or fee, drivers' licenses and permits issued to NATO personnel by their respective national authorities.

5. NATO shall be permitted to display the NATO flag and/or national flags of its constituent national elements/units on any NATO uniform, means of transport, or facility.

6. a. NATO shall be immune from all legal process, whether civil, administrative, or criminal.

b. NATO personnel, under all circumstances and at all times, shall be immune from the Parties' jurisdiction in respect of any civil, administrative, criminal, or disciplinary offenses which may be committed by them in the FRY. The Parties shall assist States participating in the Operation in the exercise of their jurisdiction over their own nationals.

c. Notwithstanding the above, and with the NATO Commander's express agreement in each case, the authorities in the FRY may exceptionally exercise jurisdiction in such matters, but only in respect of Contractor personnel who are not subject to the jurisdiction of their nation of citizenship.

7. NATO personnel shall be immune from any form of arrest, investigation, or detention by the authorities in the FRY. NATO personnel erroneously arrested or detained shall immediately be turned over to NATO authorities.

8. NATO personnel shall enjoy, together with their vehicles, vessels, aircraft, and equipment, free and unrestricted passage and unimpeded access throughout the FRY including associated airspace and territorial waters. This shall include, but not be limited to, the right of bivouac, maneuver, billet, and utilization of any areas or facilities as required for support, training, and operations.

9. NATO shall be exempt from duties, taxes, and other charges and inspections and custom regulations including providing inventories or other routine customs documentation, for personnel, vehicles, vessels, aircraft, equipment, supplies, and provisions entering, exiting, or transiting the territory of the FRY in support of the Operation.

10. The authorities in the FRY shall facilitate, on a priority basis and with all appropriate means, all movement of personnel, vehicles, vessels, aircraft, equipment, or supplies, through or in the airspace, ports, airports, or roads used. No charges may be assessed against NATO for air navigation, landing, or takeoff of aircraft, whether government-owned or chartered. Similarly, no duties, dues, tolls or charges may be assessed against NATO ships, whether government-owned or chartered, for the mere entry and exit of ports. Vehicles, vessels, and aircraft used in support of the Operation shall not be subject to licensing or registration requirements, nor commercial insurance.

11. NATO is granted the use of airports, roads, rails, and ports without payment of fees, duties, dues, tolls, or charges occasioned by mere use. NATO shall not, however, claim exemption from reasonable charges for specific services requested and received, but operations/movement and access shall not be allowed to be impeded pending payment for such services.

13. NATO personnel and their tangible moveable property imported into, acquired in, or exported from the FRY shall be exempt from all duties, taxes, and other charges and inspections and custom regulations.

14. NATO shall be allowed to import and to export, free of duty, taxes and other charges, such equipment, provisions, and supplies as NATO shall require for the Operation, provided such goods are for the official use of NATO or for sale to NATO personnel. Goods sold shall be solely for the use of NATO personnel and not transferable to unauthorized persons.

15. The Parties recognize that the use of communications channels is necessary for the Operation. NATO shall be allowed to operate its own internal mail services. The Parties shall, upon simple request, grant all telecommunications services, including broadcast services, needed for the Operation, as determined by NATO. This shall include the right to utilize such means and services as required to assure full ability to communicate, and the right to use all of the electro-magnetic spectrum for this purpose, free of cost. In implementing this right, NATO shall make every reasonable effort to coordinate with and take into account the needs and requirements of appropriate authorities in the FRY.

16. The Parties shall provide, free of cost, such public facilities as NATO shall require to prepare for and execute the Operation. The Parties shall assist NATO in obtaining, at the lowest rate, the necessary utilities, such as electricity, water, gas and other resources, as NATO shall require for the Operation.

17. NATO and NATO personnel shall be immune from claims of any sort which arise out of activities in pursuance of the Operation; however, NATO will entertain claims on an ex gratia basis.

18. NATO shall be allowed to contract directly for the acquisition of goods, services, and construction from any source within and outside the FRY. Such contracts, goods, services, and construction shall not be subject to the payment of duties, taxes, or other charges. NATO may also carry out construction works with their own personnel.


Значи улазе кад год хоће,иду где хоће,носе оружје,закони не важе за њих,раде шта хоће,добију бесплатно шта год желе,а на њихову лепу реч верујемо да ће се понашати лепо.Не,уопште није окупација.


Ја тврдим да га није ни требало пробијати 

         

Свако померање западније би значило губљење утврђених положаја.У томе је поента.Не можеш ти да направиш добар одбрамбени положај за 2 дана.Сваким одступањем би се повлачили на далеко слабије положаје,и морали да воде маневарски а не фронтовски рат.Што се борбених способности усташа тиче,ма дај,напумпани оружјем од Немаца и Италијана,плус стартом на кварњака питање Срба у Хрватској нису били у стању да реше.Какви црни борци.


Финска је много ближе суседство СССРа него Чешка рецимо.Тешко да би било инвазија преко Скандинавије,али се комотно могла распоређивати авијација,ракете касније итд.Друго Стаљин се ширио где год је стигао,значи постоји разлог због чега су Финци остављени на миру.

Nista, kazem, ako se ikad krene na Kosovo, samo kazi nisi obucen za tu vrstu borbe i to je to. Koga zabole sto je zemlja okupirana 
Ginulo se i u Vukovaru jer se slala vojska u frontalni napad u urbanu borbu a poginli se nisu brojali. E, to ti je rat, niko te ne pita jel si ti iskusan il nisi, svako ko moze da nosi pusku i puca taj je vojno sposoban a duznost i cast ti je to.