Ovaj je poceo da konzumira teske droge, pre je koristio lakse pa su ga ljudi razumeli, sada lupa ko maxim po diviziji.

 

Opet ti...

U Intervjuu Ranka Zivaka, kojeg bi trebalo koristiti za razgovor o ovoj temi se vidi da je takozvani "uzi izbor" za novi borbeni avion predstavlja analizu ljudi iz RV o najpodesnijim avionima za vazduhoplovstvo Srbije koji ni na koji nacin nije obavezujuci za drzavu tj za "civile koji kontrolisu vojsku". Saznanja o avionima kandidatima ce biti predstavljena civilnoj vlasti koja ih moze iskoristiti u procesu finalne selekcije a i ne mora, a ni ne mora doci do bilo kakve finalne selekcije bilo cega. Tako da je jedina pozitivna stvar u intervjuu ta sto pokazuje da postoji pozitivno raspolozenje ljudi unutar RV-a za usvajanje nove tehnike.

Postoji i opravdana sumnja u ostvarivost ideje o novom borbenom avionu koja daleko prevazilazi ono laicko "zato sto nema para". Evo nekih razloga za sumnju:

Svedska je medju zemljama sa najrestriktivnijim izvoznim zakonima jasno stavila do znanja da zemlja sa medjunarodnim polozajem Srbije ne moze biti kandidat za izvoz njihovog savremenog naoruzanja i pratece opreme. Pitanje je koliko je drugih kandidata bilo iskreno u svome nastupu? Ogroman procenat covecanstva zasniva svoje vazduhoplovne snage u sledecih 20 godina na derivatima aviona Su27 i toliko trziste nece gledati ni najmanje blagonaklono na mogucnost kompromitacije njihovih najsavremenijim aviona isporukom zemljama poput Srbije.

Najsavremeniji borbeni avion srpskog vazduhoplovstva je MiG29. Osnovne karakteristike ovog aviona su posedovanje radara zasnovanom na doplerovom principu, rakete (uslovno receno) srednjeg dometa i mogucnost primanja informacija za potrebe presretanja preko bezicnog modema "Lazur".

Sve donedavno radari na ovim avionima nisu funkcionisali, SFRJ nije imala ni jedan poligon za lansiranje raketa srednjeg dometa tako da se lansiranje raketa tipa R60 I K-13M/R-3S vrsilo u zemlji dok su se za potrebe obucavanja na raketama tipa R27 i R73 najmili poligoni (i dirigovani dronovi) u Rusiji. Po prekidu te saradnje piloti "kvalifikovani" za let na ovom avionu nisu imali nijedno zivo ispaljivanje vodjenih raketa vazduh vazduh. Upotreba bezicnog modema se na avionima MiG21 vrsila u doba SFRJ sa otezanoscu zbog nedovoljne obucenosti kadrova unutar VOJIN, letackog sastava i neodgovarajucih algoritama. Stanice za vodjenje dobijene uz avione MiG29 nisu ni upotrebljavane jer nisu bile kompatibilne sa komandnoinformacionim sistemom AS84 koji je tad bio na snazi unutar RV. Tek je pred rat 1999 razvijen uredjaj koji bi ovo omogucio ali je imao vise nego simbolicnu primenu.

Na osnovu ovoga vidimo da nasi piloti i osoblje VOJIN ne poseduju sposobnost koriscenja preko 80% mogucnosti aviona MiG29 sto im omogucava da vrse uspesno presretanja samo najjednostavnijih ciljeva (velika odrazna povrsina, ne primenjuje mere ometanja i ostre manevre, let na konstantnoj visini, ne upotrebljava sopstveno oruzje). Kad se tome pridoda trenutna teznja unutar vazduhoplovstva za povecanje broja sati naleta letackog kadra na preko 30 godisnje postavlja se opravdano pitanje svrsishodnosti uvodjenja nove i kompleksnije tehnike bez ovladavanja neophodne tehnike pilotiranja i upotrebe sistema na postojecoj tehnici. Nadam se da medju diskutantima ne postoji ni najmanja sumnja u suludost nabavljanja preskupog visenamenskog aviona a potom njegova upotreba za letove tipa "let po marsruti" i "let po skolskom krugu" zarad sticanja sati naleta.


Politicki momenat takodjer nije ni najmanje zanemarljiv.

Citati iz intervjua poput:

"Копаоник је најбољи радарски положај на Балкану, врло важан положај за безбедно летење цивилне авијације у региону. Ако смо партнери и ако верујемо једни другима, онда ће нам дозволити да вратимо тај радар на Копаоник. Ако нисмо партнери, онда да се не лажемо. "

"Ми у авијацији слажемо се да треба да се врати старо име РВ и ПВО, то је некако нормалније, јер када кажете Ваздухопловство и ПВО, неко може да помисли на цивилно ваздухопловство плус ПВО. За мене стари назив није био милитаристички, већ је одсликавао суштину и намену овог вида Војске Србије. "

nam jasno stavljaju do znanja da je predjasnji manjkavi remont aviona diktiran obavezom posedovanja bilo kakvog lovackog aviona za zastitu vazdusnog prostora i politickim implikacijama po vladajucu garnituru koje to pitanje nosi a ne stvarnog razumevanja znacaja vazduhoplovstva u odbrani zemlje pa bez ikakve sumnje i razumevanja samog pojma odbrane zemlje s obzirom da se sprovodi cak i verbalna "demilitarizacija" pojedinih vidova. O nemogucnosti upotrebe svih resursa na teritoriji toboze suverene Republike Srbije ne treba ni traciti reci.

Lepo receno:kupiti EF da bi se nabijao nalet pilotima je suludo!
Treba nam magarac!Posto smo od tehnike davno digli ruke!

Онај ко мисли да Србији од В и ПВО требају само хеликоптери и ПВО системи, дебело се вара или не познаје довољно суштину војног ваздухопловства. Наша територија није баш велика, али није ни толико мала (као нпр.Црна Гора и Словенија) да та прича може да прође. Ракетни и артиљеријски системи ПВО јесу значајан фактор одбране неба, али ракете не могу да врше пресретање непознатих летелица у ваздуху као ни хеликоптери. Састав ПВО не чине само ракете и радари већ је управо ударна снага сваког ПВО система - квалитетан ловачки (данас вишенаменски) авион. То што се ломи око одлуке будућег српског вишенаменског авиона је код нас можда постало "ништа необично", али није страшно и ако нам неке државе попут Шведске ускрате понуду за нови авион. Увек се можемо окренути онима којима су сва тржишта потенцијални извоз зараде. Колико можемо да платимо то што је ново, остаје да се види, али се не завршава све на избору вишенаменског авиона. А где су транспортни авиони и хеликоптери, па нови авиони за обуку итд.

nije to nikakvo "laichko pitanje " , nego osnovni razlog   (pored naravno politichkih ). za one koji nisu upoznati nasha , nasha drzava "planira"  deficit od preko milijardu evra za sledecu godinu i to samo da bi pokrila troshkove prenaduvane administracije tadicevog judeo-liberalnog rezima . pominju se i povecanja poreza , ali ne bih na ovoj temi o tome ....

 prema tome , jasno je da nema nishta ni od kupovine novih pushaka za vojsku , a kamoli necheg za avijaciju .




derivati Su-27 su prodavani i zemljama poput etoipije , venecuele , malezije ...  tako da nikog ne bi bilo mnogo briga shto bi ih srbija kupila - da imamo para  


mala ispravka , sistem lazur nije ni instaliran na nashim mig-29 . prvo , bio je neka vrsta vojne tajne SSSR koja se nije isporuchivala klijentskim drzavama . drugo , kao shto si i sam rekao , mi nismo imali chime da ga podrzimo sa zemlje . evo shta sadrzi taj sistem :

The MiG-29 Lazur Data Link System:

The Lazur Data link System is a two-way system, GCI-to-Fighter and Fighter-to-GCI. It is composed of the SAU-451-04 automatic control system, the E502-20/04 airborne guidance system, the R-862 radio, A-611 marker radio receiver, SO-69 ATC responder with the UNN block/K-42E kit, the ARK-19 radio compass, the TESTER-UZ/LK flight data recorder, and the ALMAZ-UP information reporting system. The MiG-29 appears to have no Fighter-to-Fighter capability yet. Transmitted target information is displayed on the HUD display which is the primarily display, then on the radar scope and appropriate cockpit instruments. The "GUIDANCE" switch on the Air-to-Ground Panel must be "ON". A Data Link Frequency nees to be selected and a Data Link Mode selected from the "GCI SITE", "AIR TRAFFIC", or "TERMINAL" options. The system operates in the VHF frequency band and is effectively line-of-sight limited.

The information displayed with 54 symbols or directives, some are listed below:

* closure speed command go-to
* continuous distance to prime selected target
* fixed distance to targets indicated
* end of intercept (flight recovery) command
* end of intercept (change target) command
* engine power setting commands
* afterburner activation (what stages if any?)
* interceptor aspect commands (go-to)
* interceptor altitude commands (go-to)
* interceptor course commands (go-to)
* interceptor speed commands (go-to)
* interceptor turn commands (go-to)
* missile warm-up (AA-10) commands (approx 3 minutes)
* target assignment commands for priority
* target elevation delta (±) commands
* target true bearing commands for pointing
* target vertical speed (snap-up) command
* target range, look angle, speed, G, etc.

Opet 

"nije to nikakvo "laichko pitanje " , nego osnovni razlog   (pored naravno politichkih )"

Ne, to je razlog proistekao iz politickih razloga. Ne volim kad ljudi govore da "Srbija nema para" jer je to onda kao neko svrseno i konstantno stanje i ne motivise na promenu. Ako osporim da Srbija nema para, onda pocnu da me ubedjuju zasto Srbija nema para. E onda ih ja pitam jesu ti razlozi nepromenljivi... i tako dodjemo do odgovora da nisu...


"derivati Su-27 su prodavani i zemljama poput etoipije , venecuele , malezije ...    tako da nikog ne bi bilo mnogo briga shto bi ih srbija kupila - da imamo para "

Izvini, a sta ti to znaci "zemljama poput"...? Etiopija je za sukob s malim prcvarnikom dovela stotine placenika i nabavila savremene avione a radarske "rupe" su imali jer nisu imali dovoljno EW radara a ne zato sto im je neko zabranio da postavljaju radare na sopstvenoj teritoriji, Malezijci osudjuju Engleze na smrt za po keta trave i pored toga mogu da kupe oruzje od koga god zele, kod nas se na Exitu ekstaziji cepaju vise od pljeskavica a neki ne zele cak ni komercijalne brosure o svom naoruzanju da nam dostave. Venecuela je minimum dva puta u poslednjih godinu dana mobilisala snage duz granice zbog pretnje Kolumbije nepostojecom invazijom a kod nas odrpani muftija pozove na rusenje ustavnog poretka i napadne policiju pa ne dobije ni prekrsajnu prijavu... Znas li bre sta su za nas Etiopija, Malezija i Venecuela... ?!?


"mala ispravka , sistem lazur nije ni instaliran na nashim mig-29 . prvo , bio je neka vrsta vojne tajne SSSR koja se nije isporuchivala klijentskim drzavama . drugo , kao shto si i sam rekao , mi nismo imali chime da ga podrzimo sa zemlje . evo shta sadrzi taj sistem :"


Posle ove ispravke realno imas dva izlaza. Prvi, laksi, je da posteno priznas da si citirani tekst uzeo iz manjkavog eseja osobe po imenu Easy Tartar koji je objavljen na jednom finskom sajtu i da "Lazur" konzolu ne bi umeo da prepoznas ni kad bi ti pala na glavu. Iskreno verujem da posle toga neces trpeti nikakve posledice. Drugi, tezi, je da napises bilo sta drugo - onda cu ovde okaciti snimak LAZUR konzole, traziti ti da nadjes na njoj GCI SITE", "AIR TRAFFIC", or "TERMINAL" opcije, sto neces moci jer ih nema. Potom cu okaciti uputstvo JNA za upotrebu doticnog sistema. Ne zelim da govorim u ime drugih ali se bojim da ce te posle toga jedno vreme zajebavati s obzirom da ovde nisi bas omiljen.

 srbija objektivno nema para . razlozi nisu nepromenljivi ,ali zahtevaju promenu politichkog sistema - a to je vec drugo pitanje .




zemljama sa mnogo nizom tehnichkom kulturom nego nasha . mada je verovatno da sam te pogreshno razumeo - ti si izgleda mislio na to da se Su-27 derivati ne prodaju banana republikama poput srbije 

tu si dodushe u pravu , mada kad bi mi imali para i volje da kupimo Su-27 vishe ne bi bili banana republika .

 
lazur konzolu nisam video , shto je i razumljivo - nisam imao gde    . koliko sam ja upoznat , sistem lazur ne samo da nije prodat SFRJ nego ga nisu imali ni avioni zemalja varshavskog pakta . chak shta vishe , nije bio ni standardna oprema lovaca VVS , vec samo presretacha PVO . ovo stoga shto je taj sistem omogucavao da GCI kontroler preuzme kontrolu nad avionom od pilota i dovede ga do mete . pilot je upravljao samo prilikom poletanja sletanja , poletanja i upotrebe oruzja .

 JNA priruchnik o lazur-u bi voleo da vidim , narochito posle tvoje opaske da kod nas nije mogao da bude koriscen 

"JNA priruchnik o lazur-u bi voleo da vidim , narochito posle tvoje opaske da kod nas nije mogao da bude koriscen"

Aj' ako se vec trudim da obezbedim fotografije ti bar citaj polako i s razumevanjem, dok cekamo da se slike uploaduju (imam dial up) da ponovim recenice koje sam napisao:

"Upotreba bezicnog modema se na avionima MiG21 vrsila u doba SFRJ sa otezanoscu zbog nedovoljne obucenosti "

Dakle na MiG21 je bio otezano koriscen zbog navedenih razloga...

"Stanice za vodjenje dobijene uz avione MiG29 nisu ni upotrebljavane jer nisu bile kompatibilne sa komandnoinformacionim sistemom AS84"

Dakle stanice su dobijele ali preko tada (i sada) vazeceg KIS-a nisu mogli da im budu prosledjeni podaci. Problem je otklonjen pred sam rat sa NATO ali se nije vrsila intenzivna obuka vec samo isprobavanje.

Cek sad da uploadujem slike.