rechenica deluje prilichno neubedljivo . ne vidim zashto bi upotreba modema bila toliki problem , ako je vec koriscena druga i mnogo slozenija tehnika (ukljucujuci i same avione ) .  bice ipak da je sistem koriscen , ali da je bio osakacen i ne preterano koristan (tj nije bio lazur )


i ova rechenica je nelogichna . moguce je da nisu bile kompatibilne ali to nije razlog da se ne koriste , makar se podaci ubacivali i ruchno . sve je bolje od navodjenja obichnom radio-vezom .



chekam 

Prva stranica je preko 1gb cak i kompresovana, hajd da probam sa drugom da vidim hoce li ovaj forum ista da prihvati...

Ja se izvinjavam moderatorima na uzastopnim postovima, ali priroda ove situacije mi to diktira,,,

E dobro, druga i treca strana prodjose, prvu cu da prepisem. Zadnja slika predstavlja Lazur konzolu na MiG29, malo je pri dnu ostecena jer mi je ovo fotka iz klinackih dana i bekapovana je 5-6 puta.

11 Izmene i dopune

1-1.1 Koriscenje aparature ARL-sm

a- Opste

Avionska aparatura ARL-SM sluzi za prijem i dekodiranje komandi koje se izdaju sa mesta odakle se vrsi  navodjenje u toku izvrsavanja leta.

Aparatura se ukljucuje i iskljucuje prekidacem (lazur) koji se nalazi na desnom zidu kabine.

Komande navodjenja pokazuju se na navigacijsko pilotaznim instrumentima UKL-2K, VDI-30, UISM-I i na okviru IPL-M.

Jacina osvetljenosti jednokratnih komandi koje svetle na ramu IPL-M podesavaju se rucicom Jark.ipl. (osvetljenost IPL) koja se nalazi na desnom zidu kabine.

Sa police za upravljanje aparaturom ARL-SM koja se nalazi na levom zidu kabine vrsi se:

- Postavljanje radio podataka okretanjem preklopnika "Volni" (talasi), "Sifr", (sifre) i "raznosi" (razlike) dok se u oknima njihovih zastitnih poklopaca ne pojave potrebni brojevi cifre brojeva talasa od 10-e do 20-e rasporedjeni u dva reda, na primer razlomak 1/8 odgovara talasu broj 18.

- Prepodesavanje radio podataka i signalizacija o prepodesavanju po paljenju odgovarajucih svetiljki pri pritisku dugmeta "rucno" posle postavljanja preklopnika u polozaje koji odgovaraju zadatim radio podacima.

- Automatsko prepodesavanje aparature na nove radio podatke pritiskom dugmeta "Avt" (automatski) pri prijemu komande "vzaimodeistvie" (sadejstvo);

- podesavanje jacine svetla svetiljki rucicom "jark" (osvetljenost).

Pri ukljucenju aparature ARL-SM i podesavanja na radio podatke na polici za upravljanje pale se svetiljke koje signaliziraju o tome da su radio podaci (talas, sifra, razlike) postavljeni.

Ritmicko miganje komande "I" ili drugih jednokratnih komandi na okviru IPL nastupa samo pri radu zemaljske aparature mesta sa kojeg se vrsi navodjenje ili kontrolno proverne aparature (KPA).

Komande zadanog kursa obezbedjuje kazaljka postavljaca kursa UKL u odnosu na skalu tekuceg kursa. Izvrsenje komandi u pogledu kursa vrsi se poklapanjem kazaljke postavljaca kursa sa trouglastim indeksom za ocitavanje tekuceg kursa, pri tome vertikalna kazaljka IPL mora da se poklapa sa vertikalnom linijom krstica.

Kada se kazaljka postavljaca kursa UKL i vertikalna kazaljka IPL otklone ulevo ili udesno skretanjem na kazaljku (na kazaljku polozaja) stalno postizati to da kazaljka UKL bude poklopljena sa indeksom a vertikalna kazaljka IPL sa vertikalnom linijom krstica.

Na UISM-I daje se velicina stvarne brzine (konacne brzine) do koje treba izvrsiti ubrzanje (usporenje).

Izvrsavanje komandi u pogledu brzine vrsi se poklapanjem kazaljke stvarne brzine na UISM-I sa trouglastim indeksom zadate brzine.

Na VDI-30 daje se zadana visina koju treba imati u momentu napada na cilj (obradjuje je trouglasti indeks u odnosu na slaku hiljaditih metara).


Ovim se zavrsava prva strana uputstva koja s druge dve cini celinu uputstva za upotrebu bezicnog modema lazur u sklopu sistema ARL-SM.

chim sam video prvu stranu uputstva , setio sam se da sam o tome negde vec chitao   

dakle radi se o uputstvu za " upravljanje avionom L-17 " , tj mig-21 bis . link za to uputstvo je vec stavljan na forum .  iz samog teksta se vidi da se radi o relativno primitivnom sistemu , gde ne samo da ne postoji mogucnost da operator navodjenja preuzme komandu nad avionom , vec chak i ne moze da bude siguran da je pilot primio komandu dok ne vidi na radaru da je ona izvrshena . mislim da je jasno zashto ovaj sistem nije bio preterano popularan 

Au brate rodjeni tebe covek ne moze da uhvati ni za glavu ni za rep... te vojna tajna i nije izvozen, te sad jeste izvozen, te nije ti jasno zasto ga je bio problem koristiti, te sad ti je jasno... al dobro valjda ce i jos nekom biti korisno da ovo procita da ne bude da je sve bilo zabadava...

S obzirom da MiG29 ima HUD postavicu isecke koji izmedju ostalog prikazuju distribuciju dela podataka na HUD i to zajedno s predjasnjim slikama cini celinu.

sistem koji si ti predstavio (ARL-SM) jeste izvozen , ali ti je i samom valjda jasno da je bio skoro beskoristan (jedva malo bolji od uobichajenog radio-navodjenja ) . dakle , to shto nije koriscen u vecoj meri nije nikakav dokaz za to da je nashe vazduhoplovstvo bilo tehnichki slabo .

 prava stvar , koja svakao nije izvozena je izgledala malo drukchije i imala je daleko ozbiljnije mogucnosti . o tim sistemima se i danas malo zna (mozda se josh koriste ) ,ali da razlike ima vidi se iz ovog videa Su-15 negde oko 1:37 pa do 2:20



--------

shto se tiche Mig-29 i sistema lazur-s , on je omogucavao (omogucava) prikaz vishe ciljeva na HUD i MFD-u koji su otkriveni sa zemlje a senzorima aviona ne , kao da ih je sam mig-29 otkrio . na taj nachin , mig-29 bi (teoretski) mogao da bez ukljucivanja radara dodje u domet svojih raketa pa chak i da ih i ispali (R-73 ili R-60) .

 taj sistem kod nas nije nikad zaziveo , shto se na posredan nachin otkriva i iz pricha pilota koji su uchestvovali u ratu 1999.

Vodjenje putem bezicnog modema "lazur" zaista nije narocito korisno i to ne samo da je meni jasno nego i Rusima koji su s vremenom svodili ambiciozne zahteve za koje se u praksi nije naslo primene na one koje operativna upotreba opravdava. Generalno glasovno vodjenje je bolje jer je kroz dijalog pilota i operatera moguce pribaviti sve raspolozive dodatne informacije dok je mana lako ometanje ovakvog nacina komunikacije. Velika prednost bezicnog modema je tesko ometanje ovakve distribucije i zgodno ga je primeniti kad postoji strah od ometanja a pri tom nas nije briga ako tudja ELINT sredstva uoce emisiju zemaljske stanice.

Posto smo do sad zakljucili da lazur ipak nije nikakav supertajni nikadizvozeni wiz bang uredjaj ti se vidim okreces rezimu potpuno automatskog vodjenja kada osoba u stanici za navodjenje upravlja avionom umesto pilota koji je prikazan u navedenom filmu. Taj nacin presretanja je zapravo prvi napusten nemajuci opravdanja u realnim situacijama.

Svako ko iole poznaje Su-15 zna da taj avion koristi ARL-S uredjaj koji je prostiji od ovih koje mi imamo. Poptuno automatsko presretanje na vecim visinama je trebalo da omoguci povezivanje ARL-S s uredjajem za automatsko upravljanje SAU-58 koji nije zavrsen na vreme pa je tako otpocela proizvodnja Su-15 pri cemu je ostavljan prostor za naknadno ubacivanje SAU-58. SAU-58 ce proci drzavni test tek 1968. Evaluacija uredjaja u jedinicama je donela nove izazove tako da je 30. septembra 1969 Vladimir S. Iljusin jedva izbegao nesrecu posto je daljinska kontrola afterburnera zakzala. 1969-1970 je SAU-58 retroaktivno ubacivan u za to predvidjeno mesto.

Su-15T zbog zahteva za presretanje ciljeva na manjim visinama (do 500m) dobija varijantu SAU-58 sposobnu automatski let po marsrutama, kontrolisanje sa zemlje glavnih delova presretackog zadatka ali i let do 500m prateci konfiguraciju terena. Ovo je uvedeno jer Tajfun radar nije imao look down shoot down sposobnost pa se islo na to da se Su15 spusti na nivo cilja koji presrece.

Drugi stepen drzavnih testova prva dva aviona Su15TM (plavi 74 i 75) su sadrzali zadatak automatskog presretanja niskoletecih ciljeva i avion je sa jednim od 5 uspesnih presretanja pao taj test, na srecu uredjaj je dovoljno dobro radio u ostalim aspektima pa nije bilo mrtvih.

Avion je generalno dobro ocenjen pa je serijska proizvodnja otpocela a promena algoritama presretanja u stanicama za vodjenje kao i unapredjeni SAU-58-2 su fabricki uvedeni od seste proizvodne ture, pri cemu se komandovanje avionom moralo vrsiti iz stanice Vozduh-1M (a ne -1 kao do tad.).

Potreba da pilot autonomno donosi odluke je opredelila da je sve slucajeve presretanja za koje ja znam Su-15 izveo glasovnim vodjenjem ukljucujuci i slucaj oba korejska putnicka aviona.

______________________________ _________

Jugoslavija je stanicu vodjenja Vozduh-1 dobila sredinom 60-ih sa avionima MiG-21PFM.

Zadnji avioni koji su mogli da koriste ovu stanicu su 45 MiG-21Bis (L-17K) primljenih izmedju 1980 i 1083. Oni su oznaceni brojevima koji pocinju sa 172 i 174

Po odustajanju od automatskog presretanja kao svrsishodnog resenja razvijani su sistemi automatskog upravljanja koji treba da pomognu pilotu u kriticnim stadijumima leta. 46 aviona MiG21Bis primljenih u JRV i PVO izmedju 1977 i 1979 imaju SAU Poljot -1 i oni se oznacavaju sa brojevima koji pocinju sa 171.

Jugoslavija tek 1987. dobija stanice Vozduh-1M cija je svrha rad s bezicnim modemom kakav ima MiG29 na kojem je ideja automatskog presretanja odbacena zajedno s nekim drugim (nazalost dobrim) resenjima.

Vidim da je teme evoluirala,pa rekoh,da i ja kažem nešto...
Kada bi mogli da biramo,po meni,najbolji izbor bi bio Harijer,lovac,lovac-bombarder...
Ali,sumnjam da bi nam ga prodali-da li ga prodaju uopšte?

Ne!