Ma nek´ti je pošalju diplomatskom poštom da dovršiš započeto,pa da nastaviš sa životom kao čovek...Ovako - ti patiš,ona pati,jedino Grk likuje...

Davno je to bilo, sad je ona već matorka, tako da bih vratio paket preporučenom pošiljkom.   

Sto si takav zemunac. Mozda te ona nije zaboravila i mozda vec godinama sanja o vitezu koji je stao u njenu zastiu!

Кажем ти, на Пелопонезу си имао словенску превласт до 10. века чини ми се... Значи пар векова тоталне контроле унутрашњости Грчке...


Ја за разлику од тебе не сматрам та племена мањим већ ближим Византији и њеној моћи а самим тим и угроженијим... Та "мања" племена су давала топониме по словенском имену широм Албаније и Грчке... Тек у 10. веку ти Словени нестају са сцене да тако кажем...


Друже, нити ми знамо одакле су они дошли нити чиме су се бавили... Званични и генијални ДАИ каже да је један од браће, синова српског краља "узео" пола народа и повео их са собом у Византију на пут пар хиљада километара дуг... Са све женама и децом... Да ли ти ово звучи иоле нормално и логично?!


Па сад, не бих знао... За Хрвате сам чуо да нису племе (као ни Срби) и да су били номади коњаници... Ко ће га знати... Слепо верујући Константину сигурно ништа ново нећемо сазнати...


Па да, не постоји оригинал, већ само преписи, преводи и разноразна тумачења а нама се буквално цела рано-средњевековна историја заснива само на том једном документу...  

Знам да би било лепо да имамо тему о ДАИ али сматрам да нисмо довољно потковани да би квалитетно дискутовали томе... Зато за сада само овако мало убацимо у неку тему ту и тамо... 

И да, Македонке су зајебане... 

spekulacije o delu dai idu do te mere da ima istoricara (cini mi se da su u pitanju neki nemacki istoricari) koji misle da ono nikada nije ni postojalo kao takvo vec je deo nekog krupnijeg dela, koje obuhvata popis svih naroda u evropi. zaboravih mu ime... ako neko zna valjalo bi da me dopuni!
pa je navodno prepisan samo ovaj deo u 11. veku i tako je samo deo sacuvan od zaborava.

bilo kako bilo, ako se covek skoncetrise na sam sadrzaj zaista  ima puno nelogicnosti.

Uh, dao si puno zanimljivih konstatacija, činjenica je da je DAI dosta nedorečen i da je pisan kao politički manifest, to jeste. Konstantin VII je bio vizantijski car tj. bavio se politikom na neki način, samim tim njegovi zaključci i procene su subjektivne prirode.

Ali, ako ja shvatam tvoju poentu, ti si bliži da veruješ da nije bilo seoba naroda i pogotovo da je Balkan prirodni habitat današnjih Srba. Pa znaš kako, genetika dokazuje da je to tako, većina današnjih Srba jesu autohtoni dinaroidi sa visokim procentom starosedelačkih gena, ali je problem nešto drugo.

U toj tezi problem je naš slovenski jezik i kultura, jer koliko su dinaroidi autohtoni balkanci, toliko je slovenstvo strano Balkanu tj. nije autohtono na ovim prostorima. To naše slovenstvo je došlo spolja na ove prostore, tako da po mom shvatanju jeste bilo seoba slovena sa severa u ove krajeve, teže je objasniti kako su malobrojni sloveni (prema genetici) uspeli da za kratko vreme asimiluju zatečenu većinu i da tako stvorenom etnosu nametnu svoj jezik, kulturu i običaje.

Logično je da većina asimiluje manjinu, a u našem slučaju (isto i kod Hrvata, pa i kod Bugara), desio se sasvim suprotan proces. Tu je zamka koju zvanična istorija ne može logično da objasni, i upravo zato ima raznih teorija o poreklu ovdašnjih naroda. Valjda će nam jasne odgovore na ta pitanja dati genetika, u nekoj narednoj fazi kad se razvije ta naučna disciplina.


 

Прво што ми пада на памет, као одговор на то, јесте да су Словени онда били врло организован и ратнички настројен народ, који је умео да наметне своју вољу, своју културу и језик већини.

Међутим то се коси са представом Словена из свих историјских извора.

volio bi borasa da cujem kod ovog

Najnoviji predlog. Bivsa Jugoslovenska Republika Severna Makedonija ili skraceno BJRSM. 

jel ti ne prihvatas tezu da je moguce da su ipak sloveni autohtoni balkanci?
1. da li je moguce da za jedan takav proces je potrebno vrlo malo vremena?
2. da li je moguce da su srbi dosli na balkan u 6.veku a da im je krenula od ruke asimulacija naroda koji je zasigurno morao biti na visem kulturnom nivou? ovde ne ulazim u to o kom narodu se radi, vec aludiram na cinjenicu da su tadasnji zitelji balkana bili vekovima pod rimskom vlascu, te je logicno da se ocekuje da su na visem nivou od ofucanih srba! tu posebno imam u vidu pismo. ne vidim logicnost u tome da srbi razvijaju u tom malom periodu svoje pismo koje zestoko odudara od onoga sto se na tim prostorima javlja u sacuvanim korespodencijama i ostalim materijalnim dokazima. zar nije logicno da prihvate njihovo pismo, a ne da razvijaju totalno drugacije svoje pismo?

kada pomenu genetiku da postavim ovaj tekst. mada ne znam koliko je istrazivanje pouzdano.interesantno je zbog analize lobanja.

---

Ekipa istoricara, antropologa i geneticara sa Gutembergovog univerziteta u Majncu tvrdi:

SRBI SU ILIRI !

Profesor Djordje Vojnovic, zjedno sa ekipom strucnjaka raznih profila, tokom protekle decenije vrsio je antropoloska istrazivanja na osnovu kojih je dosao do saznanja da su Srbi, Hrvati, Slovenci i Albanci ustvari ILiri

Mi smo izdanci ovog podneblja i stanujemo ovdje milenijumima, tvrdi autor nove knjige "Ilirska krv" koja ce razbiti vjekovnu zabludu da su pripadnici srpskog naroda porijeklom Sloveni. Knjiga je multidisciplinarna studija o porijeklu ljudi koji zive na podrucju zapadnog Balkana, a njeni autori su eminentni strucnjaci: istoricari, arheolozi, antropolozi, geneticari, lingvisti i sociolozi. Idejni tvorac knjige je Djordje Vojnovic, profesor na Gutembergovom univerzitetu u Majncu, u Njemackoj.

-Najveci dio stanovnistva bivse Jugoslavije pripada tzv. dinarskom antropoloskom tipu cije je porijeklo autohtono i koje ne treba traziti van balkanskih prostora- kaze Vojnovic.

-Ovdje obitavamo u stvari vise od osam hiljada godina. Nazivu naseg dominantnog antropoloskog tipa (dinarski) kumovali su francuski antropolozi krajem 19. vijeka, na osnovu cinjenice da ljudi ovog tipa zive hiljadama godina duz dinarskog planinskog sistema. Karakteristika ovog tipa je, strucno receno, brahikranizacija, sto jednostavnim rjecnikom znaci kratkoglavost. Poredjenja radi Nordijci ili Mediteranaci su dugoglavi, odnosno jajoglavi. Na osnovu visedecenijskih ispitivanja, dosli smo do zakljucka da se prve lobanje ovakvog oblika na ovim prostorima pojavljuju jos u neolitskom periodu, znaci prije osam hiljada godina. U bronzanom dobu, prije cetiri do pet hiljada godina, one su brojnije, dok se u starijem gvozdenom dobu, pocetkom prvog milenijuma stare ere, vec identifikuje jezgro brahikranizacije na centralnom dijelu Balkana. Taj proces formiranja karakteristicnog oblika lobanje nije poremecen ni vladavinom Rimljana na ovim prostorima, niti velikom seobom naroda u 4. vijeku, a kamoli mdolaskom slovenskih plemena, vec kontinuirano traje i danas.
Savremeno stanovnistvo bivse Jugoslavije odlikuje se navecim indeksom brahikranizacije u Evropi. Takodje je pogresna i teza da je osmanlijska vladaviana ostavila dubok trag u genetskom smislu. Istoricari tvrde, a genetika ce to i dokazati, da smo mi i Turci zivjeli vise jedni pored drugih, nego jedni sa drugima.-

Sto se tice granica na kojima se prostire nas dinarski ili, kako se to cesto kaze, ilirski tip. Vojnovic istice:

-Jos tridesetih godina proslog vijeka, engleski antropolog Kun je utvrdio da se dinarski (ilirski) tip prostire na jugu do rijeke Mati u Albaniji, dok se dalje od te rijeke prostire meditreanski tip. Na sjeverozapadu gornju granicu rasprostiranja cine Alpi.
Dakle od Alpa do rijeke Mati u Albaniji, svi smo iste gore list - Ilirske!-

Na primjedbe nekih lingvista da mi govorimo slovenskim jezikom, te da je to bitan pokazatelj naseg slovenskog porijekla, Vojnovic kaze:

-Mi jesmo linvoslavi, ali taj jezik je jedino sto smo dobili od Slovena. Sa njima nemamo druge veze, jer su Sloveni drugi (dugoglavi) antropoloski tip koji se lako razdvaja od nas sarosjedelaca. Sve do 12. vijeka, na ovim prostorima nema mijesanja sa novopridoslim Slovenima. Do populacionih mijesanja dolazi tek sa osmanlijskom okupacijom, ali i tada ne u potpunosti.-

Zanimljivo misljenje Vojnovic iznosi i o naucnim zabludama koje su se provlacile kroz vjekove:

-Konstantin Porfirogenit, vizantijski car i istoricar, pominje da su Sloveni doselili na Balkansko poluostrvo krajem 6 i pocetkom 7. vijeka, ali zaboravlja na pomjeranje starosjedelackog stanovnistva na zapad i u planine. Mnogi istoricari isticu da se to starosjedelacko stanovnistvo u srednjem vijeku utopilo u Slovene. Pri tom oni misle na Vlahe koji su se kao stocari povukli u planinske predjele. Dogodilo se upravo suprotno, ti Vlasi, odnosno brahikefalni dinarci su u migracijama tokom 18. i 19. vijeka preplavili Srbiju. Nas cuveni naucnik Jova Cvijic govori o najjacoj selidbenoj struji koja je tekla iz planinskih djelova Hercegovine, Crne Gore i Raske na prostore danasnje Srbije.

Poznati istoricar Ivan Bozic takodje je jedan od rijetkih koji je opisao doprinos Vlaha (dinaraca) u oblikovanju Crne Gore. On takodje spominje povlacenje starosjedelaca pred najezdom Slovena i daje podatke o priticanju "vlaskih stocara" iz Hercegovine u Crnu Goru i njihovom dominantnom uticaju u formiranju crnogorskog drustva, a putem vec pomenutih migracija - i srbijanskog drustva. Poslije tog perioda, njihova etnicka posebnost se ne priznaje, i smatra se da su se oni utopili u Slovene. Izuzetk cine samo malobrojni neasimilovani Vlasi koji su naselili poducje uz rumunsku granicu.

Interesantno je da se u zakonima Srbije, iz ranog srednjeg vijeka, Vlasi spominju i kao etnicka kategorija i kao stocarsko stanovnistvo, dok se u Dusanovom zakoniku pominju samo kao stocarski zivalj.

Analizirajuci porijeklo bar jednog roditelja i pri tom ispitujuci zastupljenost markera HLA-B gena, genetska istrazivanja dokazuju da je najveci procenat stanovnistva zapadnog Balkana (74 odsto) ima dinarski antigen. Populaciona genetika je tek u povoju, ali i na sadasnjem nivou se moze zakljuciti da je broj gena karaktersican za slovensko stanovnistvoi, bar po Vojnovicevim podacima, na ovim prostorima minimalan.

-Svaka grupa naroda sadrzi neke karakteristicne gene, prije svega zbog toga sto se mijesaju medjusobno, pa dolazi do genetskih ekvilibrijuma, zbog cega ljudi u okviru jedne zajednice po nekim crtama pocinju da lice jedni na druge i bivaju prepoznatljivi. Tako se kaze da su Sloveni mahom plavi, a Mediteranci tamnije puti. Mi Iliri, odnosno Dinarci, takodje imamo svoj geneticki ekvilibrijum, pa shodno tome i svoje specificnosti, koje je Cvijic bez poznavanja genetike otkrio. Ova istrazivanja iz oblasti populacione genetike bice krunski dokaz da nijesu Sloveni asimilirali Ilire, vec se dogodilo sasvim obrnuto.-

---------------------------------------

-Srbi i Albanci su braca - tvrdi profesor Vojnovic, - I mi i oni, kao sto sam dokazivao, starosjedelackog (ilirskog) smo porijekla. Jedino sto ne govorimo istim jezikom, a to je s toga sto su Albanci bili manje u dodiru sa Slovenima, te nijesu primili njihov jezik. Nedavno je izasla knjiga cuvenog svjetskog albanologa Petera Bartla koji ponovo dokazuje, da postoji vise nego jasan kontinuitet izmedju Ilira i danasnjih Albanaca. Slovenska najezda je i nas i njih potisnula za neko vrijeme u nepristupacne planine i natjerala nas da se bavimo stocarstvom. Vremenom smo i mi i oni poceli da se sirimo. Arheoloska i antropoloska istarzivanja nijesu dokazala nikakvu razliku izmedju Srba i Albanaca. Naprotiv, zajedno smo svrstani u isti tip koji se sa Mediterancima "sudara" tek na vec pomenutoj rijeci Mati u juznoj Albaniji.

--------------------------------------------

-Istoricari vecinom pogresno smatraju da izraz Vlah nema nikakvo nacionalno znacenje i da on zapravo oznacava sve balkanske nomadske stocare, i da su stoga pravoslavni stocari iz zapadnih djelova Balkana, zapravo pravi Sloveni - istice Djordje Vojnovic.

-Ali istoricari mogu i da pogrijese , a dokaz za to je i potpuno ispravan naziv hrvatskog nacionalnog pokreta iz 19. vijeka - Ilirski pokret. Zvanicna istoriografija smatra da je to nesrecan izbor naziva, jer je u to vrijeme, po njihovom misljenju, vladala zabluda da su svi narodi sa ovih prostora potomci Ilira. Ironija je da su Hrvati prije 200 godina bili blizi istini, nego savremena istoriografija.-

-------------------------------------------------