Jedino se ne slazem sa Bf-om oko konstatacije da je dogfight zastareo jos u ww2, otpisivan je vise puta u istoriji avijacije ali svaki put bi lokalni konflikti demantovali vojne strucnjake koji su zagovarali ovu tezu. Danas kada imamo rakete kakve su AMRAAM strucnjaci ne otpisuju u potpunosti dogfight kao nacin borbe, ali smatraju da ce procenata takvih vazdusnih sukoba da bude smanjen, a u korist BVR vazdusnih sukoba.

josh u ww2 pobedjivali su ne avioni koji su bili manevrabilniji ,nego oni koji su bili brzi,bolje se penjali i imali bolje naoruzanje. cela istorija avijacije ide ne ka boljim manevarskim osobinama nego bash suprotno 

Занимљиво је да се идаље баве манерварским способностима авиона, иако тврдиш супротно, ево чувени F-22 су ипак тестирали за догфајтове.

Upravo suprotno bf, pa posle ww2 su tako mislili i pojavili su se na nebu avioni oblika rakete kakav je starfighter i ubrzo posle prvih sukoba sa sporijim ali okretnijim avionima poceli su da ih povlace iz upotrebe i uvode nove i okretnije avione. Onda su se pojavile rakete srednjeg dometa sa poluaktivnim navodjenjem i strucnjaci su rekli, dogfight je mretav, da bi ih uskoro demantovali izraelsko arapski ratovi, konkretno onaj iz 1982. kada su prvi put koriscene rakete AIM-7f a koriscene su u manje od 30% vazdusnih duela, dok je preko 70% duela vodjenu u maniru dogfighta uz upotrebu pre svega raketa kratkog dometa, ali u manjem procentu (oko 7%) i topova.
Na kraju bih se osvrnuo i na cinjenicu da si rekao kako je u ww2 napusten koncept dogfighta, pa kako drugacije su piloti mogli da obore protivnike ako ne ulaskom "u rep" protivnika?
cela istorija avijacije i pored superiornih raketa vazduh vazduh jos uvek ne odustaje od manevra kao osnove razvoja savremenog aviona, inace ne bi smo imali "supermanevarbilnost" kao jedan od uslova koje avion mora da ispuni da bi bio avion pete generacije.

ako imash dva aviona pribliznih brzina i penjanja ,manevrabilnost ulazi u igru. medjutim ,ako imash brzi avion (sa reltivno istim naoruzanjem) on ima prednost .

inache , u ww2 vecina pobeda je postignuta iznenadjenjem - da ne citiram sad ericha hartmanna , adolfa gallanda i.t.d.

Ali to je sve deo dogfighta, a brzina je koristena za brzi manevar u dogfightu i ulazak u rep protivnika, a posle ww2 sam ti vec naveo primere kada su dogfight otpisivali u teoriji da bi praksa pokazivala sasvim suprotno. Ni buduci avioni se ne odricu manevra kao bitnog faktora u borbi, iako se pretpostavlja da ce do bliskih susreta buducih aviona retko dolaziti, ali se takva opcija ne iskljucuje. Isto tako manevar je bitan i za moguce izbegavanje protivnickih raketa, sto je veoma znacajno uz upotrebu sredstava ometanja itd...

Prvo , bf-109 , da sam mlad i zelen ne bih reko , a pre nego sto pocnes nesto da osporavas , pazljivo procitaj sta je receno . Prvo , MiG-21 ima brzinu oko 2,1-2,3M zavisno od podverzije aviona . F-16 ima brzinu oko 2.0-2.1 , tako da o prednosti u brzini ne mozes da govoris . Sto se tice brzine penjanja , nemoj molim te da me ubedjujes da vecu brzinu penjanja ima avion sa odnosom tezina:potisak motora oko 1:0,7 od aviona koji ima 1:1,2 ; ko tu brze penje jasno je svakom . Trece , nigde ovde nisam spominjao manevarsku borbu . Ono o cemu sam pricao je dolazak u domet vlastitih raketa , vrsenje zahvata , lansiranje i manevar da bi se pobeglo iz zone unistenja protivnickih raketa srednjeg dometa . Vecina vazdusnih borbi danas ( kod aviona trece i cetvrte generacije ) vodi se pri krozvucnim brzinama , jer nijedan od njih ne moze da napravi nijedan malo ostriji manevar a da naglo ne izgubi brzinu ( za razliku od aviona pete generacije ) , u najboljem slucaju imaces dva aviona koji se priblizavaju jedan drugom brzinama od oko 1,2-1,3M . Rakete mogu da lansiraju ( ako govorimo o raketama srednjeg dometa ) na maksimalnoj daljini od oko 60km , realno je da to ipak bude najdalje na 40-50km ako ne zele da se protivnik lako izvuce manevrom i forsazom  . Ukupna brzina priblizavanja dva aviona je oko 2,5M , ili oko 2600km/h . Kada i dodje u domet svojih raketa , lovac ce do trenutka dok izvrsi zahvat i lansira uci minimum 10km unutar dometa protivnickih raketa , pa ce i protivnik lansirati na njega . Posto imamo rakete sa aktivnom radarskom glavom za samonavodjenje koja vlastiti radar pali posle 25-30km , sigurno nece stici da unisti protivnicki avion pre nego sto protivnicka raketa pocne samonavodjenje . Ako nema dovoljnu manevrenost i ako ne moze da zadrzi dovoljno kineticke energije u manevru , odnosno ako ne uspori previse tokom manevra , on ce ubrzati dovoljno brzo da izbegne protivnicku raketu . Ako ne , unistice protivnika , ali ce i ovaj unistiti njega . Krajnji skor 1:1 . A o manevarskoj borbi i da ne govorimo . A to da je vise nece biti , to je govoreno najmanje deset puta posle WWII , i nije se nijednom obistinilo . Praksa je uvek demantovala teoriju .
Sto se Orlova i Galebova G-4 tice , jurisnici kao sto su Orlovi su uvek korisni . On je pravljen namenski za ta dejstva i tu mu po recima svih nasih bivsih i sadasnjih pilota za nas teren nema ravnog . A kazu i da u dogfight-u na malim visinama nema premca , i da mu samo hvali veca snaga motora . Uz jace motore i dobar radar i elektroniku , to bi bio odlican jurisnik i za danasnje vreme , a dobro bi u saradnji sa lovcima presretacima posluzio i kao pomocni lovac , pre svega na malim visinama . A Galeb je projekat koji se kao skolski avion dokazao svuda .
Inace sve sto vazi za Gripena vazi i za svaki drugi novi avion , preobuka traje previse dugo i kosta previse . Sto se rezervnih delova tice , ni rusi nisu mogli da nam ih isporucuju , inace nam ne bi pola elektronike na MiG-29 otkazalo tokom rata ( nekima generatori , nekima radari , ...).

ramone , u ww2 ratu vecina pobeda je postignuta bez ikakvog dogfajta ,nego iznenadnim napadima u kojima bi avion koji je brzi prishao sa ledja sporijem avionu (tako da ga protivnik ne vidi) . takodje , na taj nachin se radilo i u korejskom i u vijetnamskom ratu .do kraja ww2 sva vazduhoplovstva su preshla sa individualne na grupnu taktiku ,chak i japanci 


f-16 sa podvesnim naoruzanjem (kakvo su koristili u ratu protiv nas i iraka 2003) ima daleko loshije i brzinske i manevarske osobine nego mig-21 m-93 sa uobichajenom konfiguracijom 2*r-77 i 4*r-73 . prema tome , u sluchaju zahvata bio bi primoran da odbaci naoruzanje ,shto je vec takoreci pobeda za stranu koja se brani . shto se tiche mig-21 , delta-krilo je pravljeno tako da se dobro ponasha na nadzvuchnim brzinama , tako da bi pametan pilot koristeci ovo jednostavno izbegao dogfight npr imelmanom i vratio bi se u bazu . inache za one koji ne znaju , radar na samonavodecim radarskim raketama deluje na svega nekoliko kilometara i to u vrlo uskom rakursu  - ostatak putanje je ili inercijalno ili komandno vodjenje 

Zvanicni podaci za raketu AMRAAM je da radar pali na zadnjih 25km putanje . A sto se tice karakteristika delta krila , objasni mi , kada MiG-21 napravi imelmana , sto je pri brzini od oko 1,3M oko 5-7g , na koliko ce da mu opadne brzina ? A da ne govorimo o tome da je 7g maksimalno opterecenje koje konstrukcija moze da mu podnese ? Prvo uzmi malo literature , procitaj sve o avionu , o njegovim karakteristikama , o slabostima , o tome koje su mu slabe tacke koje su se pokazale do sada , popricaj malo sa pilotima koji su leteli na njemu ( a ja sam pricao sa pilotom koji na njemu ima oko 800sati naleta , ukupno na svim avionima oko 1200 , sto je za danasnje nase pilote san snova ) , pa onda pricaj bajke za malu decu . Konstrukcija od pre 50 godina koliko god da je u to vreme bila dobra ne moze da se odrzi u koraku sa novim avionima . Zasto bi ih inace i pravili , ako je MiG-21 toliko dobar , zasto ruska vojska ne osavremeni svoje i ne proizvodi vise nove avione , zasto bi bacali pare dzabe ?
Drugo , ne mozes da racunas F-16 naoruzan za dejstva a ciljeve na zemlji ( maksimalno opterecen vodjenim bombama i raketama V-Z ) i MiG-21 noruzan za presretanje . Ako ces vec da ih uporedjujes , uporedi ih kada su oboje naoruzani za borbu u vazduhu , to jest kada F-16 prati druge avione kao lovacka pratnja . Nije isto kad opteretis avion sa tonom ili sa pet tona oruzja .

Bf za vreme bitke za britaniju vecina borbi je bila u stilu dogfighta, kada idu velike formacije aviona jedna na drugu tesko da mogu da se ne vide
Bilo kako bilo i za vreme i posle drugog svetskog rata jedna od najbitnijih osobina svakog lovackog aviona je manevar. naravno, bilo je tu izleta sa vec pomenutim avionima u vreme kada se mislilo da je manevar nebitan, pa su se opekli. i danas se izuzetna paznja poklanja manevru, ako ni zbog cega drugog, a ono zbog izbegavanja protivnickih raketa.
Evo vidis i oni vezbaju dogfight, a novijih i modernijih od njih nema: