Kada cete shvatiti da od ulaska u NATO nema nista..

Ti govoris o stvarima vezanim direktno za ekonomiju (u redu to je niksa517 zapoceo) - to je i dalje vise vezano za EU nego za vojni savez. Ono sto mene buni (a cini mi se i zemunca2) jeste to sto ti vidis te 2 stvari nerazdvojive, a ja ne...

Tako da kad si ranije pominjao Austriju i Svajcarsku pominjao si mentalitet. Kako navodno mi to "ne mozemo da uradimo" bez pritiska koliko sam shvatio. Pa ok, EU da, NATO ne. Sta je tu sporno? 

@ Danilo,

Niko ovde ne spori da su nam političari loši i gramzivi, i da prvenstveno gledaju svoje lične interese, ali to je tradicija Srbije. Najmudriji srpski državnik, Nikola Pašić, je karijeru započeo kao sin siromašnog zaječarskog pekara, a završio je kao jedan od najbogatijih ljudi u Srbiji. A celog života se profesionalno bavio politikom, ništa drugo u životu nije radio. Ja zato preporučujem svakom Srbinu da obavezno pročita knjižicu "Čujte Srbi" koju je napisao dr. Arčibald Rajs. To je tradicija u Srba, nije ova sadašnja generacija političara izuzetak.

Ja zaista ne verujem da će se ta činjenica promeniti preko noći, ulaskom u neku međunarodnu organizaciju. Čak i strožijim sankcijama za prekršioce zakona se neće postići puno, jer svi znamo kako funkcioniše naše sudstvo.

Pa zar nije najbolji primer Čeda Jovanović kada je prešao preko ulice van pešačkog prelaza. Primer je banalan, ali poučan. Umesto da se javno izvini zbog kršenja zakona i plati simboličnu kaznu, on izjavi da "nije on kriv što nema zebre ispred skupštine". Još se preko noći na istom mestu "pojavi" zebra.

To je, moj Danilo, tipičan primer "evropskog" političara sa balkanskim mentalitetom. Evroatlanska retorika, a balkanska duša. Što bi on poštovao zakon, ako može zakon da se prilagodi njegovim potrebama.

Dulisha,

Ništa nije sporno. Tvoje je legitimno pravo da si za članstvo u EU i protiv članstva u NATO.

EU nije samo ekonomski, već i politički savez koji ima svoju vojnu komponentu. Kada budemo ušli u uniju deo vojske stavljamo na raspolaganje uniji - pa pravac Kongo, Avganistan ili negde drugde gde EU odluči da treba da se ide . Priča naših političara o vojnoj neutralnosti, suverenitetu i članstvu u EU je zato promašena. Članstvom u EU mi deo suvereniteta predajemo uniji, kao i svaka druga zemlja koja je već članica.

Zemunac,

Neće se naši političari promeniti preko noći, ali promena zakona menja ovlašćenja. Da na primer postoji zakon da se na čelo javnih preduzeća ne mogu postavljati funkcioneri partija ne bi više bilo ove feudalne otimačine plena kakva je sada uobijačena. Inače upravo zbog naših političara i feudalnog odnosa prema javnim preduzećima Srbija ima najveću javnu potrošnju u celoj Evropi.

Što se tiče političara poput Jovanovića, licemerno je pričati o Evropi, demokratiji, evropskim i evropskoatlantskim integracijama a pri tome se vozikati u crnim džipovima sa udbaškim četvorocifrenim tablicama. A upravo te tablice pokazuju koji sistem vrednosti našim političarima zapravo na pameti. 
   

Nisam znao da EU ima neku svoju vojnu komponentu. Koliko znam, bilo je takvih ideja, ali nije zaživela zbog oštrog protivljenja iz struktura NATO-a (čitaj SAD). EU nema komesara za odbranu ili tome sličnu funkciju koja bi se striktno bavila poslovima iz vojnog domena. Jedino ako misliš na eurokorpus, ali to je više združena jedinica sastavljena od 11 brigada iz samo 5 država (Španija, Nemačka, Francuska, Belgija i Luksemburg). Ovaj korpus je zamišljen da može samostalno da deluje, ali se do sada upotrebljavao samo uz koordinaciju sa NATO tj. pod komandom NATO. Ono što je važno, osim ovih 5 država, ostale članice EU nisu obavezne da daju svoje vojnike za korpus, tako da srpski vojnici ne bi morali da idu u Kongo, naravno kad Srbija pristupi EU.


Još nešto, svima nam je poznat "feudalni" princip raspodele javnih preduzeća, ali nije realno očekivati da se naši političari odreknu te privilegije. Čak i ako se postroži zakonski propis, pa ne mogu da se postavljaju funkcioneri u upravne odbore, svaki funkcioner ima sestru ili brata od tetke ili kuma ili dobrog prijatelja koji nema zakonskih prepreka da bude imenovan.

Nepotizam je (uz korupciju) jedna od glavnih karakteristika balkanskog mentaliteta. Dok je u Skandinaviji sramota da neki funkcioner zaposli svog rođenog sina, a tek nekog daljeg rođaka, kod nas bi se takav čovek smatrao za budalu i bio bi omrznut u svojoj široj familiji. "Ko će kome, ako neće svoj svome".

Danilo, ja imam utisak da ti preoptimistično gledaš na tzv.evroatlanske integracije, sve mi se čini da potajno očekuješ da će se Srbija preko noći izmeniti do neprepoznavanja i da će svi naši problemi da se reše sami od sebe. Tako su se mnogi nadali i 5. oktobra, misleći da će čim svane 6. oktobar u Srbiji sve biti potpuno drugačije. Svi smo svedoci da se stvari polako menjaju, ali treba vremena, sve to ide sporo i traljavo.

Razumem tvoje želje, i ja bih voleo da je Srbija kao Švajcarska ili Švedska, ali ja sam svestan da je ovo prvenstveno balkanska zemlja, pa tek onda evropska.

NATO je bezze

@danilo
nsao sam podatak o kostanju ulaska u NATO -za prvu godinu a dodaje se jos i da prilagodjavanje NATO standardima nase armije ce nas kostati oko.15 milijardi dolara u narednih 5 godina a mozda i za krace vreme.
Koliko ce naoruzanja biti protureno u vojsku Srbije pod okriljem prilagodjavanja standardima a necemo zasigurno dobiti modernu vojnu opremu.
A posebna prica je slanje naseg ljudstva na raznorazna ratista.
Koliko ja znam istoriju Srbi su bili oslobodioci a nikada nisu isli u osvajacke ratove, a kada nasi ljudi budu u okviru NATO trupa -sta je to -Srbija osvajacka zemlja ali po ukusu amera.
E pa nisi u pravu za to/
A koliko Hrvatsku kosta godisnje je neka druga prica s obzirom da ce samo vracati ono sto je ulaganno u nju -narocito tokom 90-tih u ratu protiv Srba.

Svojevremeno je nudjeno Slobodanu Milosevicu da Srbija samo ustupi prostor za jednu NATO bazu u blizini Uzica na period od 25 godina kao sto je Grcka uradila svojevremeno 1974 godine.
Zauzvrat je nudjeno da se resi problem Kosova i njegovog ostanka u Srbiji.
On je to  tvrdoglavo odbio. A uz to su isle pare svake godine za iznajmljivanje zemljista za vojnu bazu. naplata [releta avionima i sl.Grci su od toga solidno zaradili i kroz ostale usluge amerima u bazama - od silnih prodaja do ostalih usluga koje idu a da ih ne nabrajam. I sve pod direktnom kontrolom drzave.
A nama tada je bilo to najbolje resenje.
To je bilo na pocetku pregovora o Kosovu i "ugrozenim ljudskim prava" sipaca. 1997/98 godinu.
Ankon neprihvatanja -zan se -bombardovanje i baza kod Urosevca.
Oni su hteli NATO bazu u Srbiji i dobili su je na bilo koji nacin a za nas preskup.
A sada je druga situacija-ameri ce bez obzira na sve price priznati samostalnost Kosova i sl zabog baze i daljih uslovljavanja Srbije.
   Nije vreme za olako ulazenje u NATO -pogotovu u ovim trenucima a kada smo mogli da budemo neutralni i da im izdamo prostor za bazu mi smo-odn, Milosevic je pogresio. Zato trenutno NE u NATO.

U EU - da, ako ne priznaju nezavisnost Kosova.
U NATO - nikada, ni po koju cenu, makar i po cenu ne ulaska u EU, sa zverima i ološem - nikada, ni po koju cenu 

Zasto sad tako Mladene? Raspitaj se malo o prednostima, pa onda i o manama (moze i obrnutim redom ) i onda donesi odluku. Ne razmislja se srcem, vec mozgom

Zato što ne želim da mi sin sutra gine u Iranu ili Saudijskoj Arabiji da bi neki američka korporacija mogla da kontroliše tamošnje izvore nafte, i slično. Tuđe neću, svoje ne dam.