Sta naravno?

Pa demokratske partije bi onda trebale da izvrse kolektivno samoubistvo kada nisu uspeli da privole narod. Kako je moguce da od 5 oktobra SRS samo jaca, tj ima zavidne rezultate na izborima? Kako je to moguce? Ne znam da li si ti rekao ili neko drugi da su za SRS samo penzioneri i domacice.

Sta da se radi, to ti je demokratija, svi imaju prava da glasaju.....Nema potrebe za referendum, pa iako dodje do njega, znacemo da je odgovor : Ne.

Ne samo da se razmišlja o uvođenju ecropskog Generalštavba, posle pada komunizma i raspada Varšavskkog pakta, u EU je postojala ideja o disoluciji NATO i stvaranju jedinstvene evropske vojske. Naravno u tom slučaju bi ameri morali konačno da stave tačku na II svetski rat u Evropi i da kompletno povuku svoje trupe iz evropskih zemalja, pogotovo iz Nemačke.
Nemci su bili najglasniji za tu opciju, uz podršku Miterana, sa logičnom tezom da su Rusi otišli iz Istočne Nemačke, pa nema potrebe za desetinama hiljada američkih vojnika u Zap. Nemačkoj koji čuvaju hladnoratovski poredak nastao kao direktna posledica II svetskog rata u Evropi.

Te ideje su sasečene u korenu, ameri su iskoristili nepoverljive Engleze (Margaret Tačer) koji su se plašili moći ujedinjene Nemačke, da nametnu opstanak NATO-a.
To znači da su ameri zadržali kontrolu nad svojom "okupacionom zonom" (zap. Evropa), bez obzira što je njihov "večiti" rival (SSSR) bespovratno otišao na smetlište istorije.


@ Danilo

nema potrebe da se tvrdoglavo držiš svoje teze o kalibru kao pijan plota, zamena mora doći, pre ili kasnije. Shvati to više, ne mogu se birati prihvatljivi i neprihvatljivi standardi, pročitaj pun tekst koji sam ranije postavio. Prijatelju, NATO (između ostalog) propisuje oblik, veličinu i navoj šrafova za ratne brodove, a gde neće propisati kalibar.

Šta misliš na šta bi ličila UEFA liga šampiona, kad bi svaki klub sam birao dimenzije lopte sa kojom će da učestvuje u takmičenju.
Ne, ako želiš da budeš član UEFA, moraš da igraš sa loptom koju propisuje (standardizuje) UEFA.
Stvarno više neću o ovome, znam da sam pročitao, prilikom prijema Rumunije, da njihova fabrika kalašnjikova ubrzano radi na razvoju oružja sa kalibrom 5,56.

Danilo, što se tiče ekonomskih indikacija i investicija, postaviću ti samo jedno pitanje. Da li si nekada čuo za zemlju koja se zove Narodna Republika Kina? NR Kina nije članica NATO, komunistička je država, a opet drži svetski rekord u prilivu američkog i evropskog kapitala, pogotovo američkog.

Dakle,teza da zemlja kad uđe u NATO predstavlja svojevrsnu sigurnost za potencijalne investitore jednostavno ne stoji. To nema veze, investitor traži niske poreze i jeftinu radnu snagu i sirovine.

Ja se samo pitam kako moze SRS i SPS da se uopste pita o bilo cemu?

Ako je neko nazalost najjaca partija u Srbiji mora da se pita. SPS je samo ulizna stranka oni sve i da hoce ne mogu da se pitaju, ali opet same Demokratske stranke su bile na vlasti zahvaljujuci njima!

Zemunac,

Postiranje spiska STANAG-a pisanih osamdesetih godina prošlog veka je jedno, a stanje stvari posle proširenja NATO-a nešto drugo.

Kvaka 22 se sastoji u tome što standardi postoje, ali se u oblasti kalibra od novih članica ne traži da ih primenjuju. Da se traži svi bi odavno već morali da budu na tom kalibru. Ni u jednom strateškom dokumentu Mađarske ili Češke vojske i projekcijama razvoja u narednih  5 godina ne stoji stavka nabavka novog oružja u kalibru 5,56 mm. To se uopšte ne spominje kao problem.

Pri celoj toj priči o standardima zaboravljaš da su Mađarska i Češka ušli u NATO pre osam godina, što je prilično dug period za usvajanje standarda, pa ipak od kalibra 5,56 mm ni traga ni glasa. Šta ti to govori?  Pri tome se Češka smatra zemljom sa najbolje reformisanom vojskom nekadašnjeg Varšavskog ugovora, a ta zemlja  i dalje koristi sovjetski kalibar za puške i tenkove, kupuje nove borbene i transportne helikoptere od Rusa, kupuje od Šveđana avione i radare.

Moja poenta jeste da stvari tako nisu tako crno bele - niti članstvo u NATO-u automatski znači profit za američku vojnu industriju niti je istina da je zabranjeno kupovati vojnu opremu od zemalja koja su van NATO-a, niti je promena kalibra imperativ prilikom ulaska u NATO.

Što se tiče kalibra još jedna zanimljivost i više se neću vraćati na ovu temu. Samo je pitanje vremena kada će Amerikanci preći sa sadašnjeg kalibra 5,56 mm na 6,5mm sa kojim momentalno opituju i koji uopšte nije po STANAG-u.

Što se tiče investitora na Balkanu i među državama u tranziciji, investitore itekako zanima stabilnost političke situacije, stabilnost institucija i ukupna atmosfera u zemlji. Makedonija ima jeftiniju radnu snagu od Češke pa ima dvadesetostruko manje investicije od te zemlje. Znači nije cena radne snage jedini parametar, pogotovo ne u Evropi. Bitna je i stabilnost institucija, stabilnost države kao celine, pravosudni sistem i njena sigurnost.

Kada je kod nas postojala mogućnost formiranja vlade Koštunica-Nikolić, moj poznanikr koji vodi jednu stranu kompaniju u Beogradu mi je rekao da će oni svoje poslovanje iz Srbije preseliti u Rumuniju ili Bugarsku jer takva vlada ukazuje da zemlja ulazi u zonu nestabilnosti. To se na sreću nije desilo, ali itekako gledaju na te parametre ovde na brdovitom Balkanu.

Samo da dodam, sto se pusaka tice: Zar mi nemamo Zastava Oruzje, koja proizvodi i kalibar 7.62mm i kalibar 5.56mm? Da, da gospodo imamo! Sto se naoruzanja pesadije tice za to imamo i domaci proizvod!

Evo vam Zastavin program dole, u nazivu svake fotke imate model i kalibar, tako da kalibar nije nikakav problem jer ga nasa vojska vec koristi u odredjenoj meri!

@ Danilo


Dakle, ako si pročitao onaj spisak, videćeš da ima standarda usvojenih tek ove godine (2007.), pa onda 2006. '5. itd. Naravno, ima standarda iz 80-ih. Poenta je u tome da su oni obavezujući sve dok se zvanično ne ukinu i obrišu sa spiska.

Važno je da pročitamo sledeće:
"STANAG is the NATO abbreviation for Standardization Agreement, which set up processes, procedures, terms, and conditions for common military or technical procedures or equipment between the member countries of the alliance. Each NATO state ratifies a STANAG and implements it within their own military. The purpose is to provide common operational and administrative procedures and logistics, so one member nation's military may use the stores and support of another member's military. STANAG's also form the basis for technical interoperability between a wide variety of communication and information (CIS) systems essential for NATO and Allied operations.

STANAGs are published in English and French, the two official languages of NATO, by the NATO Standardization Agency in Brussels.

Among the hundreds of standardization agreements (current total is just short of 1300) are those for calibres of small arms ammunition, map markings, communications procedures, and classification of bridges."

Izdvojiću samo jednu rečenicu "The purpose is to provide common operational and administrative procedures and logistics, so one member nation's military may use the stores and support of another member's military." U prevodu, svrha (standarda) je da obezbedi zajedničku operativnu i administrativnu proceduru i logistiku, tako da pripadnik jedne nacionalne armije može da koristi magacin (skladište) i pomoć vojske druge članice.

Valjda je ovde sve jasno rečeno, ako postoje npr. zajedničke rumunsko-američke patrole u Kandaharu, Rumun ne može da koristi logistiku američke armije, prosto oni nemaju municiju istog kalibra. To je jednostavno neodrživo.

Drugo, čak i kompletna zamena ličnog naoružanja nije veliki izdatak za vojni budžet, recimo u rumunskom slučaju 150-200 miliona dolara. To je relativno mala cifra u odnosu na cenu ostale borbene tehnike. Recimo, Poljake samo jedan avion F-16C/D košta oko 22 miliona $ (uračunato sa kompletom rezervnih delova i obukom pilota i tehničara), a treba ukupno da im se isporuči 48 komada, periodično, zaključno sa 2012-om godinom.


Opet ista priča. Članice NATO mogu da kupuju samo oružje i tehniku koja je u skladu sa NATO standardima. Prema tome, ako Rusi prave oružje u skladu sa NATO standardima, naravno da (teoretski) nema prepreka za nabavku takvog oružja.

Naveo sam ti primer Turske, povodom nabavke helikoptera, poništen je tender samo zato što je prvoplasirani bio ruski helikopter Kamov, ako se uzme u obzir odnos kvalitet-cena, i to dorađen sa izraelskim kokpitom. Praktično, Rusi i Izraelci su se pojavili kao jedan ponuđač, sa zajedničkim proizvodom. Na kraju je ugovor dobio italijanski proizvođač.
Ostaje činjenica da ni Rusija ni Izrael nisu članice NATO pakta. Možda tu leži razlog zbog kojeg nisu dobili unosan posao.

"Ka-50-2 Erdogan

In 1997, Israeli Air Industries (IAI) in cooperation with the Kamov bureau entered a Turkish design competition for a $4 billion contract for 145 (later changed to 50) combat helicopters. The helicopter designed for the competition became the Ka-50-2 Erdogan, a tandem cockpit twin-seater variant of the Ka-50 that featured a modern, Israeli-made "glass cockpit" avionics and a turret-mounted side-folding (for landing clearance) 30mm cannon as opposed to the fixed cannon of the Ka-50. (A similar Italian turret is also offered as a modification to the Ka-50.) The Erdogan beat out the Eurocopter and Apache helicopters, but lost to the AH-1 Cobra???. At the end the contract went to the italian A-129 Mangusta"


Sve ovo je tačno, ali članstvo u NATO nije nikakva garancija političke stabilnosti i nekorumpiranog pravosudnog sistema i kompletnog establišmenta neke zemlje.

Turska i Grčka su članice NATO već 55 godina (od 1952.), i jedna i druga zemlja su imale nedemokratske režime sa vojnim huntama na čelu i korupcijom ogromnih razmera. Da ne pominjem nerešeni kiparski problem koji podjednako negativno utiče na političku stabilnost u obe države itd.

Ili, Bugarska, najkorumpiranija zemlja Evrope, sa organizovanim kriminalom povezanim sa institucijama vlasti. Članstvo u NATO nije pomogao Bugarima da promene svoj balkanski mentalitet, neće im puno pomoći ni članstvo u EU, kao ni nama, da budem iskren.

jos samo da zatvore zastava oruzje i mirna backa

Nemajte straha, Ameri ce onda da nam posalju cekove koje cemo mi morati da napunimo sa 7-8 nula, i kupimo nekoliko miliona komada oruzja iz njihovog Gradanskog rata...

Oruzje nece biti zatvoreno! Oruzari prilicno solidno posluju!


Pa neka kupe od Zastave 5.56mm!