Leopard 2A6 EX    - 18 (41.9%)
vidi ovo, leopard 18 glasova! Najskuplji tenk nikad ne moze biti najbolji. Glupe švabe su se sjebale u 2. sv. ratu zbog preskupih tenkova koji su se teško pravili, i opet koriste istu strategiju. U stvari kada pogledate kroz istoriju nijemci nikada nisu napravili ništa dobro
pa to je najvaznije!

mmmiodragm222
uopste se ne slazem sa tobom.....Nemci su se zeznuli zato sto su svaki tenk radili do perfekcije, a tenkovi su im najaci...a i koliko sam ja upoznat  Leopard 2A6 EX je jedan od tenkova koji je najlaksi za odrzavanje a i fabrika daje garanciu za njega...

       Nemci su poznati kao skloni ka overkillu. To se posebno pokazalo tokom WW2. Ali se vidi da su iz njega izvukli vrlo vazne pouke. Leopard 2 se vrlo lako popravlja, ima modularni oklop, jak top (Ameri ga uzimaju za svoj Abrams) i odlicnu pokretljivost. Plus, jeftiniji je od Abramsa. Jedini minus je velika tezina, cime je poceo da se svrstava u govedo klasu.
     
        Crnog Orla nemojte da ocekujete jer je to bio projekat za Severnu Koreju i od njega nema nista. On je sluzio da zaplasi zapadnjake. T90 je kombinacija T80U (kupole) i T72 (glavnog tela) i u velikoj meri poboljsana. Kvalitet osnovnog oklopa je poboljsan jer se sada izradjuje po zapadnjacik standardima tako da nije samo standardni T72 oklop plus ERA. Ne znam zasto je po tebi Agava 2 lose termovizijsko resenje... Naravno, stoji da su Rusi uvek losi sa elektronikom, ali ne toliko. Zna se sta su ruski naucnici, e sad sto se nema para to i realizovati, pa mnogi njihovi mozgovi zavrse u Americi,...

         Ispaljivanje rakete je vrlo dobra solucija protiv helikoptera. To sto su Ameri i Nemci pokusali overkill sa tenkom topa 152mm, to je vec druga stvar (sa njime su probane rakete). Francuzi planiraju da upgraduju svoj Leclerc da ispaljuje i rakete cime bi bio savrsen. Neko je rekao da ovaj tenk ima slab oklop,...Taj se zesce provalio. Sam oklop je specijalna kombinacija bolja od poznatog engleskog oklopa.

t90 rusija

 nisam rekao da je agava loša, već da je loša u usporedbi sa suvremenim zapadnim rješenjima. bilo da se radi o onima koji se ugrađuju u tenkove, ili o onima koji se nude u modernizacijskim kompletima za t72. u odnosu na prethodna rješenja na ruskim tenkovima agava2 je revolucija, kao i čitav sup na t90
što se tiče oklopa možeš li pojasniti što to znači da se izrađuje "po zapadnjačkim standardima"? jer, dosadašnji podaci o kvaliteti ruskog čelika koji se koristi u izradi oklopa pokazuju znatno nižu kvalitetu od onog "zapadnog". ako pod "zapadnim standardima" misliš na tzv. laminatni ili višeslojni okop to nije istina. t90 ima gotovo istu kupolu kao i m84/t72 s dodanim kontakt5 oklopom. kupola je lijevana (bilo je nekih glasina da se za indiju radi zavarena kupola, no o tome neznam ništa detaljnije) sa "silikatnim"(neke informacije govore da se većinom radi o granitu) umetkom na prednjoj strani. dakle, nema nikakvog govora o postojanju višeslojnog oklopa, barem ne u smislu onog prisutnog na recimo leopardu 2. tako da je, uzimajući u obzir navedeno njegova oklopna zaštita daleko niža od one na zapadnim tenkovima. što se tiče borbe tenk-jurišni helikopter možeš je odmah prekrižiti. ako pzo ne uspije zaštititi oklop od jurišnih helikoptera neće ni raketa koja se ispaljuje iz cjevi tenka. jer, uz ostale probleme glavni je razlika u udaljenosti na kojoj neki jurišni helikopter može otkriti t90 u odnosu na onu na kojoj t90 može otkriti jurišni helikopter... no, to već izlazi iz okvira ove teme..
inače, ta praksa  uvođenja raketa koje se ispaljuju iz tenkovskog topa na ruskim tenkovima nije rezultat tehničke/tehnološke superiornosti, već potrebe da se poboljša objektivno slaba vatrena moć topa 125mm koji nije mogao/nemože parirati suvremenim 120mm topovima (tj. rheinmetalovu 120mm). rezultat je upitan(ne ulazeći u mogućnost probijanja čeonog oklopa zadnjih inačica zapadnih tenkova) zbog vrlo visoke cjene rakete

T90 mi je zvucao najbolje kada sam sve uporedio

       Odmah da kazem da se slazemo po pitanju kvaliteta ruskog topa. Kineticko zrno ima skoro smesnu penetraciju. Mada su Rusi nekada bili vodeci u "izmisljanju" novog tipa metka. Koliko sam ja citao podatke, oni retki Abramsi koji su izbaceni iz stroja od strane irackog T72 jesu upravo navodecom raketom. Sto se tice helikoptera, on je ocigledno u velikoj prednosti pre svega po pitanju elektronike. Tenkovi su prilicno ograniceni po tom pitanju i mislim da ce morati da sacekaju neka bolja vremena iako imaju naoruzanje.

        Sto se tice T90, ocigledno da nema pouzdanih podataka. Nasi "strucnjaci" toliko favorizuju tenk da je to neverovatno. U nasim knjigama on se stavlja rame uz rame sa Leclercom tvrdeci da ima cak najbolji oklop na svetu!

Sta to fali topu 125mm 2A46?
Zamerke mogu da se odnose na starije tipove potkalibarnih projektila, sa jezgrom od volframa. Uporedite sadasnje potkalibarne projektile (zapadne i ruske) sa jezgrima od tungstena ili osiromasenog uranijuma.

1. tungsten =volfram tako da ne razumijem ovo sa starim penetratorima od volframa i novim od tungstena
2. 125mm potkalibarni projektil od osiromašenog urana (čini mi se da je oznaka  3bm32) po ruskim izvorima na 1000 metara probija oko 700mm homogenog čeličnog  oklopa dok 120 mm njemački s jezgrom od tungstena tj. volframa ispaljen iz l44 topa probija oko 650mm na udaljenosti od 2 kilometra. podatke o eventualnim (naj)novijim ruskim potkalibarnim granatama 125mm nemam, pa stoga namjerno nisam uspoređivao sa rheinmetall 120mm l55topom i novom potkalibarnom granatom, također od volframa (mislim da se zove lke 2 ) probija 600mm na 3 kilometra. s obzirom da je procijenjena vrijednost čeonog oklopa kupole na leopardu 2a4 700mm protiv penetratora i 900-950 protiv kumulativnih projektila to t90 u potencijalnom sukobu dovodi u neugodnu situaciju jer je njegov oklop neznatno jači od oko 430mm čeonog oklopa kupole na t72, i to ne zbog promjena u načinu izrade i materijalima kupole već zbog "nalijepljenog" kontakt5 oklopa.

@!achtung! - iz kojih izvora su te informacije o uništenim abramsima od strane t72 s navodećom raketom? zar iračani nisu imali prve inačice t72 i svoju kopiju -"lavovi babilona"  sa 2a46 topom prve verzije i sa sup-om koji ne podržava po vođene rakete?

da se razumijemo- ne kažem ja da je t90  ili neki tenk iz t72 serije loš tenk. za većinu zemalja je sve preko toga nepotrebno jer će rijetke imati nesreću ući u sukob sa vojskama opremljenima leopardom/abramsom.

A bre ljudi ala nasedate na propagandu !!!  
1. NIKADA nemojte praviti greshku pa uporedjivati ruski tenk "za domace snage" i ono koje se izvozi (chak su i oznake drugachije). "Izvozni tenk" se jako chesto pravi od loshijih legura i od ispod-standardnih komponenti. U ovo mi se licho uverio deda kao vojni atashe u Rusiji. T-55/60 koji je njima pokazivani na poligonu u SSSR je imao mnogo vizuelne a malo funkcionalne slichnosti sa onim shto je (opet lichno) vidjao u drugim zemljama varshavskog ugovora. Posle intervencija u Madjarskoj i Cheshkoj kada je SSSR josh manje verovao svojim "warshavskim saveznicima" razlike u dizajnu su postale vec bezobrazno velike. "EKLATANTAN primer za to je sistem automatskog punjenja i zashtite borbenog kompleta na T-72 koji na SVIM izvoznim varijantama "drzi" granatu i barutno punjenje "na izvolte" u kupoli pre zabravljivanja. "Misteriozno" ceo sistem kod "ruskog" tenka se nalazi iza dodatnih 5 cm chelika, i ima kucishte za borbeni komplet od TOTALNO druge legure !!! O totalnom KRSHU od motora koji se montira u izvozne varijante da i ne govorimo. Nazalost svi "struchni" i struchni podatci o tenkovima iz varshavskog ugovora su rezultat bash analize izvoze varijante (npr. izraelci zarobe T-55 pa ga daju amerima na analizu isl.). Taj metod analize je koshtao vishe stotina avganistanaca glave. Naime (po instrukcijama americhkih i pakistanskih "savetnika") mudzahedini su gadjali "meke tachke" ruskih tenkova i sa (veoma kratkotrajnim  ) shvatali da "tu neshto ne radi" poshto su se susreli sa "pravim" T-72 a ne izvoznom shklopocijom.
2. Moderna protiv-tenkovska sredstva su svakim danom sve mocnije samim time oklopna zashtita (kao takva) je kod svakog tenka "slaba". Samim time svaki oblik cepidlachenja oblika: "taj i taj top, sa tom i tom municijom probija toliko i toliko takvog i takvog chelika" je po meni zaista besmislena. Prvi koji su iz toga izvukli pametan zakljuchak su bili izraelci koji su (zaista pametno) izmedju posade i cheonog oklopa stavili ni manje ni vishe nego ceo motor :-). Otud i ime merkava (hebrejski za kochije, napred "konji"- nazad ljudi). Ovim reshenjem je anulirano preko 50% razloga za gubitak posade tenka. Samim time ruski tenkovi nemaju "loshu" oklopnu zashtitu zbog "ne znam kako loshe" metalurgije (ako je tako kako onda niko na zapadu nije razvio materijale za komore raketnih motora koji bi radili po principu "zatvorenog ciklusa" ?) nego iz krajnje prozaichnog razloga. ZASHTO se truditi da oklopom vrshish odbranu od PT sredstava ako mozesh sistemima poput Arena, Shtor i Obor da dejstvujesh na protivnichke sisteme za kontrolu vatre i operatore istih i da istovremeno zadrzish kako manervabilnost tako, I jednostavnost proizvodnje, I cenu koshtanja po komadu I (kao posledicu svega prethodnog) izvezesh "na crtu" 4-8 tenkova na 1 protivnichki ?
3. Oslanjanje na "samo i jedino jak oklop" je izraelce proshle godine u Libanu skupo koshtalo. Ono malo "Kornet"-a koje je hezbolah "ispod zita" dobio od Sirije su vishe nego uspeshno zaustavljali i unishtavali chak i poslednje verzije Merkave !!! Kako je (prvenstveno mentalno-moralna, a tek onda operativno-strateshka) izraelska pretpostavka bila "u najgorem sluchaju mogu da vam skinu gusenicu RPG-om" ako se suvishe priblizite izraelski plan za zauzimanja juznog Libana se jako brzo raspao.
3. Jako je pogreshno kako glorifikovati tako i pljuvati po "budzevinama" kao shto su t84, T72M, T-80 i T-90. Radi se o tenkovima razvijanim (ako se to uopshte razvojem nazvati moze) u uslovima ekstremne bede i manjka kako finansiranja tako i bilo kakve suvisle direkcije ili vizije shta ce od tih projekata biti (POBOGU mi prichamo o SSSR-u pred raspad i "oligarhsko-gansterskim" 90-tim u Rusiji). Pretpostavljam da ne moram "da crtam" da su neke od tih koncepcija bile vishe "slaganje lego kockica" (kupola "od ovoga", telo "od onoga", sistem navodjenja vatre "deknut" od "onog chuda sa zapada", malo eksperimentalnog sistema zashtite od PT projektila (chisto da vidimo kako radi) nego nekakva originalno reshenje ili plod ne-znam-kakve genijalnosti i sistematskog razvoja. Ochiglednio da se tu vishe radilo o pokushajima da se sa malo para pokusha drzati korak sa zapadnim razvojem putem modernizacija, "krpljenja" i "korekcija" vec utvrdjenih mana i defekata nego da se vrshi nekakav suvisao razvoj u smislu izmishljanja zaista novih stvari. Mada, treba skinuti kapu ljudima koji su imali motiva da ISHTA razvijaju u takvim uslovima.
4. Po meni tek T-95 Crni Orao se moze nazvati "razvojnim projektom Ruske tenkovske industrije" i suvislom koncepcijom. Ali o njemu, njegovim pravim performansama i daljim tokovima razvoja i dalje se mogu naci samo i jedino spekulacije, provizorna pljuvanja, glorifikovanja i nagadjanja. Pobogu do pre mesec dana se na par siteova kojekakavih "znalaca" i dalje vrtela (videcu da nadjem link) "morska pricha" da "orao" nema barutno punjenje za borbeni komplet nego se opaljenje vrshi putem "dvokomponentnog eksplozivnog aerosola"   Shta sad reci ? Ako su i dalje toliko imbecilne spekulacije "u igri" o pravim performansama ovog tenka treba da sacekamo josh neko vreme.
5. Jako je nezahvalno (kao shto ce svako racionalan priznati) uporedjivati tenkove razlichitih armija. Koncepcija i doktrina svake armije diktira razvoj tenkova jednako kao i ostalih sistema ratne tehnike. Tako je oduvek bilo i tako ce oduvek biti. Osnovna specifikacija T-34 je bila (ni manje ni vishe nego) "svaki seljak koji ume da vozi kombajn i traktor mora da bude u stanju da samo sedne za kontrole oma' ga vozi" kao i da "nishanska sprava bude jednaka onoj na PT topu" (kako bi se obuka vrshila na njima, a tenkovi mogli da "idu pravo na front" umesto da se bacaju na obuku) Mali brojni sastav izraelske armije je direktno uticao da OSNOVNI zahtev pri projektovanju Merkave bude zashtita posade (SVE je tome pri dizajniranju bilo podredjeno). Abrams M1A2 je direkto "chedo" americhke imperijalne politike i nachina razmishljanja (koga briga koliko troshi, logistiku snabdevanja uvek mozemo da omogucimo poshto "gde mi prodjemo tu trava ne raste").  
6. Praksa, upotrebna vrednost, obuka i samosvest posada su mnogo bitniji parametri nego teoretske performanse. Primera ima mnogo:
  - najveci broj gubitaka (prvenstveno posada) amerikanci su imali bash zbog nadmenog stava "nash chomski oklop nishta ne probija". Jeste ne probija, ali (debilu ni jedan) zar ti nije palo na pamet da to NE vazi za gusenice, periskopske uredjaje za osmatranje kao i da ti je isti MNOGO tanji da delovima koji su namenjeni za hladjenje motora.
 - postoji "meka tachka" na M1 koja je otkrivena u I Zalivskom ratu. Pogodak u centar kvadrata koji chine gusenica i ose dva srednja "lenjivca" bez obzira shto je kroz "anti-kumulativnu plochu" ostavlja dovoljno kinetichke energije (chak i ako je u pitanju stariji model RPG-a) da kroz sistem hladjenja dovede do eksplozije goriva !!! Sad razmislite, kolika je potrebno biti nadmena budala pa se primaci na daljinu (ili dopustiti da se neprijatelj primakne) na kojoj se neprijatelju pruza prilika da pogodi u tako mali i "zavucheni" cilj ? Preko 10 tenkova je tako onesposobljeno, 2 su dozivela eksploziju u kojoj je kupola letela preko 10 metara !!!
 - josh ubedljiviji primer su posade "o tako mocne" Republikanske garde Iraka koji nisu pruzili adekvatan otpor u oba zalivska rata iz izrazito prozaichnog razloga. Usled chestih i intenzivnih dejstava avijacije posade T-72 su preko 90% vremena bistvovale u obliznjim rovovima ili zaklonima chime im je trebalo i do minut-dva da svoje tenkove dovedu u borbenu gotovost, a (savrsheno logichno) nije da je i jedna posada Abramsa bila spremna da im "da" i pola od tog vremena za "pripremu".
7. Za kraj konkretna mishljenja - za konkretne tenkove.
Leclerc: Proizvod drzave koja o tenkovskom ratovanju zna i vichna mu je isto onoliko koliko herojskom otporu. I to se vidi. Ceo projekat je vishe bio baziran na chinjenici "nemci razvijaju tenk - hajdemo i mi". Nigde najbolji, nigde najgori, vechita sredina.
Challenger  2 pogledati pod Leclerc ali oduzeti josh par poena poshto ovde u "igru ulazi" i britanski imperijalni kompleks "shta ovi skorojevici uopshte znaju". Shta uopshte reci kada se vodi kao "normalno" da 10-20% sastava grupe koja je "negde" krenula ostaje "kraj puta" usled shirokog spektra kvarova.
Typ 90 Japanski pokushaj da se okanu kupovine americhke tehnike. Lepo, divno i simpatichno, ALI da li ce iko ikada taj tenk videti na bojnom polju i time korigovati njegove potencijalne mane ? Iiskreno ne verujem.
T90 "Lego tenk". Kupola jednog uspeshnog reshenja, top drugog, karoserija treceg. Sistem kontrole vatre pozajmljen od chetvrtog i sve to upakovano da izgleda zajebano. Posledica je da se dobija uspeshno reshenje koje se jednostavno moze proizvoditi u OGROMNIM serijama i time "preplaviti" bojno polje. MEDJUTIM kako je sve to "shtap i kanap" veliko je pitanje kako sve to funkcionishe u praksi !!! A i vec rekoh: tek od T-95 mi mozemo reci da se Rusi vracaju u "tenkovsku trku u naoruzanju", sve pre toga je "muljanje i budzenje". To shto "zajebano izgleda" i "lepo radi" na stranu - i dalje je budzenje !!!
Merkava Mk 4 "Chedo Izraela" dok je trebalo polu-pismene i loshe obuchene arape "izuvati" iz "izvoznih" ruskih tenkova, fleshetnom municijom rasturati demonstracije, gaziti preko lesheva, buldozerisati kuce bombasha samoubica, braniti se od zastarelih verzija PT raketa i granata SVE je bilo OK. Medjutim kada se pojavom modernijih sistema trebalo preorjentisati i na aktivnu odbranu: TEATRALNI neuspeh. Plus (a to je barem po meni za ovakvo poredjenje najbitnija) chinjenica da je Merkava APSOLUTNO neupotrebljiva BILO gde osim na bliskom istoku.
Abrams M1A2 najizvikaniji tenk ikada. Svoju reputaciju je zaradio unishtavajuci prazne tenkove u prvom zalivskom ratu (posade su se ili predale ili "nisu bile u njima" iz razloga koje vec navedoh). Ozbiljna problem sa potroshnjom goriva koji uslovljava da chak i ako ih komnadant "ima na lageru" u dovoljnom broju operisanje sa grupom vecom od 50 komada istovremeno se jedino moze nazvati "logistichkom nocnom morom" (35 litara da pokrenesh motor, ALO BRE 35 LITARA !!!) Pored toga motor generishe TOLIKU termichku siluetu da em projektili tipa Javelin, Hrizantema isl. koji bi se na njega navodili ne bi imali NIKAKAV problem da ga nadju i pogode, em taj uzareni grotl koji se nalazi sa zadnje strane tenka u potpunosti omogucava da Abrams prati i efikasno podrzava "najveci saveznik tenkova" PESHADIJA (specijalno u urbanim sredinama) !!!
Po meni, najbolje za kraj. Leopard 2A6 Strashno homogena i zaokruzen celina. Apsolutno uspeshno pomirena GOMILA hi-tech opreme koji je ugradjen u tenk sa lakocom odrzavanja iste (rusi su ugradili MNOGO goru opremu kako bi se lakshe odrzavala, Ameri bi sigurno ugradili MNOGO bolju ali bi se svaki shraf morao opravljati od strane 5 inzinjera, nasuprot oba ekstrema nemci sve to adekvatno "usrednili"). Sa druge strane kvalitetan kompromis oklopne zashtite i pokretljivosti. Modularan dizajn omogucava da se chak i ozbiljni kvarovi ili otkazi (bilo "spontani" ili oni koji su rezultat borbenih dejstava) mogu reshiti u gotovo poljskim uslovima. Kad god ga analiziram stalno mi se mota misao da su nemci uzeli T-72 iz istochne nemachke, par komada Abramsa iz SAD-a i odluchili da usredne parametre jednog i drugog i na osnovu srednjeg reshenja naprave svoj tenk. Po meni su u tome i uspeli.