E овако је већ боље

1. То је само мојa шаљива опаска, ваљда си видео смајлија (јес да није црвен ал се добро види). Ако си већ такав буквалиста, оно `рекламираш` се односи на `истакнеш`, `будеш уочљивији`, што си ти очигледно и желео да постигнеш мењањем боје. О томе да си омашио тему треда (мешаш спољну и унутрашњу политику ) као и да није лепо да неког прозиваш и претиш не смем и да ти кажем јер можеш да се наљутиш.
2. Какве то сад има везе са производњом шешира? У сваком случају твоје право, али си опет омашио тему. Овде озбиљно расправљамо о нетрпељивости између Срба и Хрвата, а не о нетрпељивости међу самим Србима (мада би и то била корисна расправа).
3. Ако је тако, драго ми је због тебе.

Ај уздравље и теби!

Prvo hvala na čestitkama. Da ti uzvratim možda je malo prerano, ali bit će vremena i za to. I što se komšiluka tiče Zagreb, koliko ja znam nije na popisu srpskih zemalja tako da ćemo izgleda trebati putovnice/pasoše da se sretnemo čak i da se tvoja izjava ostvari.

Ja razumijem da je vaše poimanje tradicije državnosti drugačije nego kod nas, ali to su razlike čak i civilizacijskog tipa, tu mislim na vašu bizantsku i našu rimsku pravnu školu. Pišeš da je naše plemstvo bilo samo sluga Mađara i kasnije Nijemaca. Onda bih te pitao što je s vašom državnošću? Koliko ja znam (a znam) vaše plemstvo je ukoliko nije izginulo na Kosovu i u Smederevu ili bilo turcizirano ili, pobjegavši u Ugarsku, katolicizirano i mađarizirano o čemu sam ti prošli put nešto opširnije pisao. Dakle samo je SPC čuvala tradiciju Nemanjićke države, ali nije imala čak ni tako slabe (po tebi) institucije kao što su naš Sabor ili županije. Prema tome ona tvrdnja o ravnopravnom ulasku Hrvatske i Srbije u Jugoslaviju stoji. Nisu Srbi nama ništa darovali, jer sve i da su htjeli nisu mogli.
Drago mi je da se slažemo po pitanju komunizma, iako je on bio antihrvatski barem minimalno koliko i antisrpski, uostalom Milošević se borio za njeno očuvanje, a mi smo htjeli otići. Što se tiče Bosne i ja mislim da je najbolje da svako uzme što je njegovo, ali bih vam ja prepustio i Muslimane, ne znam što će nam ti prevrtljivci.

Ono oko Krajine me ne možeš uvjeriti u svoj stav, kao ni ja tebe uostalom, ali bih te pitao jesi li ti ikad čuo za pojam nacionalna manjina? Ako Hrvati mogu biti manjna u Subotici ili Pečuhu, zašto Srbi ne bi bili manjina u Hrvatskoj? Znaš i sam što su Nijemci, pa i svi mi s njima, morali proći da bi živjeli u istoj državi.

Kao što je Kosovo kolijevka srpstva, što nitko razman ne može poreći, pa bez obzira na šiptarsku apsolutnu većinu (više od 50%)  treba ostati u sastavu Srbije, tako i Knin kao kolijevka hrvatstva treba ostati (i ostat će) Hrvatska. (Usput još čekam onu kartu gdje je Krajina bila dio Srbije.) Bez zafrkancije i provociranja volio bih da mi objasniš ovaj dvostruki pogled na stvari vaše politike.

One podatke o udjelu Srba namjerno  sam ti dao iz knjiga srpskih autora, ali ako ni njima ne vjeruješ...

Još jednom puno pozdrava i da se sretnemo. Barem na ovim stranicama.
Živio.

bla bla bla pa ka sam ja to pogodio temu a i HRVATE NEVOLIM

Мислио сам да си ближе, ал ко зна можда се блесави Срби нешто истрипују па захвате мало више него што треба

Опет исто... Не може постојати држава која нема власт над својом територијом. Евентуално одређени органи могу носити континуитет неко кратко кратко време али 900 година ваше окпације, као и 500 година наше окупације сваку причу о континуитету државности чине смешном. Какве везе има племство са државношћу ? Лозе наследних династија (што опет не представља државност) су прекинуте како наша тако и ваша. То што сте ви међу собом имали окупаторове послушнике, а ми нисмо (ми са њима по кратком поступку ) то само иде вама на част и не значи апсолутно ништа по питању државности. Док сте се ви слизали са вашим окупатором, ми смо уложили велике жртве како би се наш национални идентитет очувао (мајке су убијале своје прво дете да би савувале чисту Српску нацију) и много крви је проливено да би коначно 1878. године на Берлинском Конгресу биле међународно признате две српске државе Србија и Црна Гора (ми две а ви ни једну ). Значи пре стварања Краљевине Југославије Србија је била међународно призната земља (и уз то победница наметнутог јој рата) док је Хрватска било име за један непрецизно дефинисан део територије Аустроугарске (губитнице освајачког рата), који је ослободила Српска војска. Такође је Краљевина Југославија била званични правно-политички наследник Србије. Овде је све толико очигледно да више нећу коментарисати твоје смеше тврдње које ће евентуално да уследе.

Срби у Хрватској не могу бити национална мањина јер су, за разлику од Срба, Хрвати веома нетрпељиви према мањинама. Ваљда не морам опет да помињем геноцидност Хрватског народа и злочине које сте починили.

Пошто стварно нисам упознат са том тематиком, а ти си историчар и располажеш са тим подацима, могао би да и мени кажеш шта то Книн чини колевком Хрватства, као и да направиш мало поређење између културне и националне заоставштине Срба на Косову и Хрвата у Крајини. Верујем да ћеш и сам доћи до одговора на то питање. Да не помињем да је Србија са Косовом била призната држава, а о Хрватској и њеној териорији сам већ довољно рекао. Што се карте тиче, у Краљевини Југославији је Крајином владао Српски Краљ. Ајде ти мени дај неку карту где је Крајина део државе Хрватске (само немој неку из раног палеозоика ).

Поздрав

Ма бла бла теби ... (ако разумеш шта хоћу да кажем)

Поз.

:new-alien:

Razumeo sam ja ali ja nikad nepisem ono sto je vezano za temu    :new-alien:

Što se onoga o genocidnosti tiče pročitaj malo Moljevićev program o uspostavi Velike Srbije, napisan za drugog sv. rata. Tamo negdje piše otprilike o u stilu "očistiti srpske zemlje od hrvatskog i muslimanskog življa". Znaš i bolje od mene kako se to čišćenje provodilo, a to samo dokazuje da i vi baš ne znate s manjinama. Kako to reče princ Đorđe:"S našom demokracijom bit će ko s aristokracijom. Ko misli drukčoje, pištolj pa u glavu. Siledžije smo mi, bre."

Varaš se oko uloge plemstva. To bi bilo isto kad bi ja porekao ulogu SPC u čuvanju srpske svijesti tijekom turske okupacije. Naime, sve do sredine 19. st. pojam narod se odnosio upravo na političke čimbenike. Seljake nitko nije ništa pitao. Njihova jedina diferencijacija je bila eventualno religija. To objašnjava zašto se npr. uspjela konstituirati švicarska ili austrijska nacija iako ti narodi ne postoje. Politički okvir u kojem su nositelji vlasti imali vodeću ulogu pomogao im je (u austrijskomslučaju uz strani pritisak iz 2. sv. rata) da i stanovništvo privuku u posebni okvir. Bavarska ili Falačka nacija nisu se uspjele formirati upravo iz tog razloga što su njihove vodeće strukture bile više oslonjene na njemački okvir i kada je jezik postao mjerilo nacije bavarstvo se utopilo u njemstvu. Slično je i kod vas. zašto su se razvile 2 srpske države? Zato što je Petrovićima odgovaralo na tradiciji srednjovjekovne Duklje i teritorija Crnojevića, nakon rasapa Dušanovog carstva, pokušati sagraditi zasebnu crnogorsku tradiciju i naciju. Njegoš je krenuo drugim smjerom i dokinuo je mnoge tekovine dukljanske tradicije, ali su knjaževi Danilo i Nikola to pokušali skrenuti u smjeru da Crna Gora postane zemlja koja će ujediniti Srbe. Kako je to bilo iluzorno u pokušaju da sačuva vlast, Nikola je pokrenuo osnivanje Prave narodne stranke (kasnije nazvane zelenaši) čiji su vođe krenuli u pokušaj afirmacije zasebne crnogorske nacije. Isto tako, bolje od mene znaš, da do danas ima stanovnika Crne Gore koji sebe smatraju isključivo Crnogorcima jednako stranima Srbima kao i npr. Hrvatima. Dakle crnogorstvo se još pokušava afirmirati (znam da su tiskali i vlastitu gramatiku, postoji jedna minorna frakcija pravoslavne crkve kao nekakva crnogorska pravoslavna crkva, isto tako i Dukljanska akademija znanosti i umjetnosti, pandan SANU i HAZU) ali neizvjesno s kakvom šansom za uspjeh.

Na ovom području ima još takvih primjera (Bošnjaci, Makedonci pa čak i Slovenci) znači gdje je nekakva intervencija odozgo utjecala na stvaranje nove nacije na područjima gdje nekakva zasebna nacionalna svijest nije ni postojala ili je postojala drugačija.
Dakle od južnih Slavena samo Hrvati, Srbi i Bugari mogu biti smatrani nazovimo ih "starim" nacijama. Ulogu čuvanja nacionalne svijesti u Hrvatskoj je imalo plemstvo koje je jedino moglo (uz više svećenstvo) sudjelovati u političkom životu države u kojoj se Hrvatska nalazila. To na neki način čini AU i hrvatskom državom budući da nismo bili vojno poraženi, nego smo svojevoljno ušli u tu državu. (Opet ponavljam da smo bili možda manje važan faktor, ali smo uživali prava koja neki brojniji i gospodarski jači narodi nisu imali, baš zbog nedostatka plemstva.) U Srbiji nakon pada pod Turke nije bilo domaćeg plemstva niti nekog drugog sloja koji bi čuvao srpsku državnost niti je unutar otomanske imperije postojao ikakav politički okvir koji bi to omogućavao. Tako da je ulogu nositelja i čuvara državne tradicije i svijesti preuzela SPC, koja se ralativno brzo oslobodila grčkog vodstva tako da je u njoj dominirao narodni duh. Zbog prirode pravoslavlja (dakle nacionalna crkva, za razliku od univerzalističkog katoličanstva) to je omogućilo brži razvoj nacionalne svijesti kod Srba i čak asimilaciju npr. Aromunskog stanovništva na području jurisdikcije pećke patrijaršije, dok je kod Hrvata taj proces tekao sporije upravo zbog političkog okvira i pokušaja separatizma unutar pojedinih županijskih okvira često i pod utjecajem mađarskog faktora koji je htio potpuno dokinuti hrvatsku državnost. Određena autonomnost županija (veća nego što ti misliš, ali opet ne tolika da bi trajno onemogućila integraciju hrvatske nacije) omogućavala je takve pokušaje. (Primjer takvog separatizma kod vas je Crna Gora.)

Dakle usprkos svemu hrv. plemstvo je omogućilo da kasniji vodeći društveni slojevi sačuvaju sačuvano i povedu borbu za hrv. samostalnost što je omogućilo da Hrvatska i Hrvati izbjegnu utapanje u lingvistički srodnim, a u Jugoslaviji i moćnijim Srbima i Srbiji. Kako reče Krleža 1918.:"Srbi imaju artiljeriju a Hrvati tisućugodišnju kulturu." Eto ta kultura je odigrala svoju ulogu.
Isti je slučaj sa SPC koja je stvorila uvijete da seoski sin i trgovac Karađorđe stvori vlastitu dinastiju koja će vladati Srbima.

Prva Jugoslavija nije bila Velika Srbija nego Kraljevina Srba, Hrvata[u]i Slovenaca tako da teritorij Krajine nije bio srpski nego prvo do 1921. i dalje dio teritorijalne jedinice pod imenom Hrvatska, pa u nekima od 33 oblasti od kojih nijedna nije nosila pridjev srpski, i konačno prvo Savske banovine, a kasnije Banovine Hrvatske.

Knin je bio prijestolnica hrvatskih vladara između ostalih i Zvonimira koji je tamo sagradio tvrđavu i pet bazilika.

Puno pozdrava i na kraju jedna zamolba.

Možeš li mi nešto reći o pitanju monarhijskog ili republikanskog uređenja Srbije. To me jako zanima, pa ako mi možeš izaći ususret i nešto o tome napisati bio bih ti zahvalan.

ok,mozda ne bi bilo lose da se malo preraste taj masni kafanski mentalitet,pa da bude malo vise razumevanja i ljubavi medju ljudima,a ne pijanih svadja koje spremaju mase da postaju ubice;horvati bi mogli malo manje da budu iskompleksirani i da ne kenjaju ,a moji srbi(janci) da se vise slazu kad treba da rade i misle ,a manje kad treba da seru.#za lasla-zao mi te je ,bedan si

Hermane ti si bjedan jer ne uviđaš snagu argumenata koju je iznio gospodin Laslo. No, srbijanski je mentalitet takav njega ne zanimaju argumenti već mitovi koje ste sami stvorili i sada pokušavate uvijeriti sav svijet da su oni stvarnost. Za vas je sve što se ne uklapa u vašu bajkovitu sliku svijeta bjedno, a samo je Srbija velika. Kao što je rekao jedan od vođa srpskog naroda u Hrvatskoj , a koji više nije na ovome svijetu, Kninski psihijatar Drašković: "Mi Srbi smo lud narod". Čovjeku je bilo zanimanje utvrđivati tko je lud a tko ne, pa kad je on to rekao, iako Srbin, ja nemam ništa dodati.

Živjela NDH