opet pricash bajke - taj ugovor je fikcija   . osim lasti (od kojih josh nijedna nije isporucena) ,taj ugovor je ukljucivao i M-21 (od kojih je isporuceno zanemarljivih par hiljada ) i municiju i eksploziv. ako ti mislish da ce ti neko poverovati da smo prodali municije u vrednosti od 200 miliona $ - grdno se varash .



koji su to "moji" ? 


pa ? ja pitam ko ce da plati za to oruzje koje ce biti proizvedeno i isporuceno iraku (ako uopshte bude isporuceno  ) - tvoj odgovor je da ce ga placati srpski poreski obveznici.



pa ? mnoge stvari su odradjene pa nisu placene - zato i postoji prebijanje dugova ,a ne da se uvazavaju samo potrazivanja jedne strane.


1. ne kaze se namenska - nego industrija naoruzanja i vojne opreme ili krace vojna industrija

2. ako je vec potrebno da srpski poreski obveznici dotiraju ovu industriju , onda neka barem proizvodi oruzje i opremu za nashu vojsku ,a ne za marionete po iraku



cisto sumnjam  . uglavnom , ako si ti spreman da finansirash marionetski rezim u iraku - ostatak naroda nije  .


pa znam ja da je danas u srbiji istina najskuplja ,ali to ne znachi da nije istina .

Zadrzacu se na konkretnim stvarima vezanim za vojsku kao sto sam i obecao (iako je i ovo off). Krovni ugovor je predvidjao municiju, pancire (ogroman broj, cak se o tome vodila polemika i u skupstini) minobacace, avione itd. Za posebne faze su potpisivani posebni ugovori, posebno za avione, a posebno za uniforme i zastitnu opremu...

Vecina stvari preko 90% je isporucena i naplacena i taj ugovor nije fikcija. To sto ti uporno ponavljas da nije - istinu nece da promeni, pa ti lazi koliko hoces. Nigde ja nisam rekao da ce nasi obveznici to da plate, Iracani su vec platili. Ili mozda mislis da bi opozicija cutala u skupstini da nije tako, digla bi se vika do neba.

Iskreno, dodijalo mi je da nesto lupis i to uzimas kao apsolutni dokaz i dalje zakljucke izvodis po tome. Probacu kasnije da nadjem pojedine detalje i vremena isporuka, bas nedavno sam video vest kada su isporucene uniforme i zastitna oprema (krajem jula meseca je objavljeno) itd. i to je naplaceno. Angazovana su brojna preduzeca u poslu vrednom oko 114 miliona USD, dakle polovina cifre od 235 miliona je bila vezana za uniforme i zastitnu opremu.
Drugu polovinu su podelile fabrike vojne industrije, kako kazes (iako je svi zovu namenska proizvodnja).  Pouzdano znam da je Zastavi sve placeno, a da je njima medju prvima i javljeno za novi ugovor, iz fabrike su se hvalili pre nego sto je vest zvanicno i objavljena, nekih 20 dana ranije - po kragujevackim medijima...

Lasta je zavrsena parama dobijenih od Iraka i to zna svako ko se i malo interesovao o ovoj temi, serijska proizvodnja je pre nekog vremena pokrenuta i prvi primerak uskoro bi trebao da bude isporucen. Postavio sam i link sa vestima negde.

Sto se tice prebijanja dugova trebalo bi da znas (a mislim da znas - samo palis vatru) da nema retroaktivnog i odokativnog prebijanja kada si vec regulisao dug na ovaj ili onaj nacin. Onog trenutka kada je potpisan ugovor o otpisu, njihov dug je nestao i nemas osnovu za prebijanje.

Sve ostalo je laganje naroda, a vrednost tih aviona danas (koji kod nas i nisu u upotrebi) je smesna naspram ugovora od 107 miliona USD. A krivica za neisporucivanje je samo njihova i mogu samo da plate novi remont i lezarinu, sta tu nije jasno, i to su pare.

Sustina nase rasprave je kakva je svrha zadrzavanja tih aviona, kakva korist od njih sem muzejske ili cene po kilu u starom gvozdju? Koristis ovaj dogadjaj samo kao izgovor.
Oni bi, i kada bi se remontovali za nas, bili aktivni 3-5 godina maksimum (i to ne svi), a svi znamo sta mislis o sposobnostima mehanicara VS i kvalitetu remonta, pa zar nije bolje da ih i poklonimo njima da tako doakamo zlom podanickom rezimu Iraka i eliminisemo krem njihovih oficira... Uopste ne vidis skriveni smisao ovog posla a??? Da su krenuli da ih remontuju za nas ti bi bio prvi protiv toga, zato nemoj da izmisljas.

Па хоће ли Ирачани да плате ремонт тих авиона или ће о нашем трошку? 

Надам се да неће доћи до судског спора јер такве спорове држава Србија обично изгуби...

Bice neka nagodba, neki Iracan se "setio" slucajno bas toga sad kad se sprema neka trgovina

Uh, ajde da ponovim da smo im to mi i pomenuli (prilikom posete Iraku) kako bi izvukli pare za remont i da su se oni slozili (kako cujem jedva su docekali jer su ostali bez borbenih aviona a F-16 im nece stici skorije).

Nikakvi tajni pregovori, sudjenja i zavrzlame, SDPR se setio kako da iskamci neku paru, Sutanovac sam o tome sigurno i nije imao pojma dok mu oni nisu rekli, a oni to nikada ne bi pomenuli da nema tu neke zarade. SDPR ima puno muvara (kao sto sam vec rekao), ali ne da vole pare... To nam je ovde najveca garancija.

Meni je tu najveci problem sto ne znam kako MOMA uopste moze da izvrsi remont MIG-23, svi poznavaoci tvrde da to nije mogla ni za vreme SFRJ. Ako uspe, svaka cast.

 lasta 95       cena : oko 500 000 $ . isporuceno : 0  naruceno : 30 -ak

 minobacac   cena : maximum 5000 $   broj isporucenih i narucenih se ne zna ,ali sigurno je ispod 1000 kom.

M-21           cena : oko 500 $            broj isporucenih i narucenih se ne zna ,ali sigurno ispod 10000 kom .

municija i oprema : s obzirom na cenu municije (ispod 10 $ za artiljerijsku granatu) ,kao i kompletne uniforme (400 $)  ni ova stavka ne moze da bude vishe od 10  miliona $ u vrh glave .

-----------------------------------------------

poshto nismo nepismeni (valjda   ) jasno nam je da ovde ima robe najvishe do 40  miliona $ . pa shta je sa onim ostatkom od 200 miliona $ ? e pa to vam je gospodo draga besplatan remont irachkih aviona na racun srpskih poreskih obveznika ,uz masne provizije zna se kome


 

Ух, па не може артиљеријска граната бити толико јефтина... Мислим да је цена ових већег калибра (122-155 мм) 2-3 хиљаде долара, осим наравно ако су продавали наше залихе али цена не може бити много нижа.

ima artiljerijskih grana ta od 5000 $ ,ali sa laserskim vodjenjem  . Excalibur je primerak takvih ,ali ove "glupe" su par dolara .

nisam nashao cenu art.granata na netu  ali : Landmines cost $3 to $30 each but the cost of removing them ranges from $300 to $1000 each.

http://www.acdi-cida.gc.ca/CIDAWEB/acdicida.nsf/En/REN-218125515-PY3

tako da je sasvim jasno kolika je cena municije.

Нема то везе. Граната у себи има неколико килограма експлозива, који је скуп, кошуљица мора бити веома прецизно израђена, па онда упаљач, па где је барутно пуњење, ни у ком случају не може бити толико јефтина. Па једна 130 мм  граната са барутом у дрвеној кутији је тешка 85.5 кг.

@bf_109_g_6

Znaci poredis cenu artiljerijske municije sa minama....

Samo uniformi (ukljucujuci i cizme, i pratece stvari itd) i zastitne opreme je proizvedeno u vrednosti od 114 miliona USD, a radi se o stotinama hiljada komada a ucestvovalo je skoro 20 firmi (samo za ovaj deo posla)

Kolicina koja je kupljena je ogromna, nesto je pravljeno u 150.000 komada, a neki delovi narudzbine u 300.000. Pa ti pomnozi cenu uniformi, pancira, cizmi sa ovim ciframa pa ces da vidis da su jos i jeftino prosli. I jos vaznije isporuceno i isplaceno.

Kolicine su ogromne, a to sto ti znas sigurno... je sasvim druge prica. Prvo, Lasti je manje - 20 naruceno pa ako im se svide ide do 30, isporuceno 0, u pravu si, ali uskoro krece isporuka.

Za sve ostalo ne znas ali pretpostavljas i donosis zakljucak na osnovu onoga sto ne znas. Samo Krusik je imao narucenu robu u vrednosti od 32 miliona USD. Zastava oko 5 miliona (ukljucujuci u tu cifru kompletnu godisnju prizvodnju CZ 99)... Ima tu jos ali nemogu da nabrajam, naporno je.

Racunaj da prosecna cena granate 155mm iznosi od 300-700 USD pa pomnozi sa nekom velikom kolicinom (tacnu ne znam). Imas dole pomenuto i na drugom linku cifru od 300 USD, ali na drugim mestima sam nasao da cena ide od 400 do 700 USD.

A na Wikipediji pise za Excalibur doslovce:


http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

A evo jos jedan izvor http://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20080828.aspx

Artiljerijske granate su skupe, a radi se o ogromnim kolicinama, ne treba to Iracanima za vikend prangijanje, vec za rat i za obnavljanje unistenih kapaciteta. Ovo poslednje vazi i za minobacace i za njihovu municiju - ogromne kolicine.

I jos nesto, zbog losih iskustava (a ustvari jer su nam fabrike bile pred bankrotom) Iracani su morali deo da avansno uplate jos 2008. sto su i ucinili (Lasta  je po stoti put kazem i zavrsena tim parama) i do sada sve platili po rokovima.

Da je to sto pricas uradjeno to niko zivi ne bi mogao da sakrije i prslo bi u medijima u roku od par minuta, tako da....