A ti mu dodjes sta tacno ??? - Inkvizicija - oganj boziji - Sveti Georgije koji traga za azdahom ili all of the above?

Nisi ti, Decky, taj koji o tome može da sudi, a još manje da odlučuje. Što si se našao toliko pogođen?  Ništa nisi shvatio. Ako meditiraš bilo kojom tehnikom, probaj TM pa se onda javi.
Ja ne sudim tebi ni drugima, samo upozoravam neupućene da ne veruju u lažna obećanja o samospoznaji, čudotvornim isceljenjima, astralnim prosvetljenjima i ostalim prevarantskim glupostima.
Uostalom, Francuska, Nemačka i još neke evropske zemlje su još pre desetak godina donele zakone o liberticidu po kojima onaj ko na prevaru, manipulacijom bilo koje vrste, ograničava drugima slobodu dovodeći ih u zabludu, može da dobije kaznu zatvora do 15 godina i novčanu kaznu do milion evra.
Misliš da se nisu suočili sa pogubnim posledicama delovanja sekti i slobodnih gurua? Ili smo mi napredniji od njih? Sujeta, ah, prokleta sujeta...

JA nisam ni pogodjen niti te osudjujem nego pitam zasto ti osudjujes - zamenjujes teze .

Sa druge strane - da bavim se meditacijom - malo je skromno reci bavim se - trudim se da mi ona postane zivot - to je malo vishe od bavljenja. Ali to sto ti mislis da je meditacija nije jedini nacin meditacije. TM je jedan od pristupa problemu ali se nipocemu ne razlikuje od drugih meditacija koje postoje u jogi. Postoji zadnjih 50 godina u obliku u kome je sada znamo ali je postojala hiljadama godina pre toga - ne vidim problem u tome.

Jedino mi nije jasno zasto ti vidis problem u bilo cemu vezanom za meditaciju - samim tim moram da te pitam sta ti smatras da je meditacija i sta ona radi coveku? Ocigledno je da: ili nemas nikakvog iskustva i prenosis propagandu koju si negde pokupio ili imas lose licno iskustvo zbog ko zna cega i sada generalizujes to svoje iskustvo i izigravas nekakvog krstaskog ratnika ovde.

Zakoni o zastiti o prevari postoje u svakoj zemlji u svetu ali se strasno malo bilo kojih gurua naslo pod njihovim udarom. Osho je uvek glavna meta ljudi kao sto si ti ali ja bi ti savetovao da procitas bar jednu njegovu knjigu pre nego sto ga osudjujes. Nemoj pogresno da me shvatis - Osho je mnogo toga nazao uradio ljudima koji su bili oko njega - sto sbog sopstvenih opsesija, slabosti i zavisnosti od droge sto zbog okolnosti koje je sam stvorio u svom ashramu. Ipak, bez obzira na to govorio je iz srca i ako umes to ces i prepoznati.

Pa ko je kriv ako tim ljudima treba guru ili neki sveštenik iz neke crkve da razmišllja umesto njih.Guru ili sveštenik treba da im usadi u glavu njihovo razmišljanje i ubeđenja, jer nisu sposobni sami da razmišljaju.A ni vlada Francuske i Nemačke nije bolja od tih ljudi.Taj guru nikada neće platiti milion dolara kaznu,jer može da kaže da nema,a što popije i pojede za 15 godina u zatvoru,te troškove da ulažu u besplatne škole gde ljudi mogu naučiti kako sami da razmišljaju i da dođu do zaključka i kako da se odbrane od gurua,te države bi rešili dva problema odjedanred.Ljudi bi naučili pametno i sa svojom glavom razmišljati,a gurui bi ostali kao riba na suvom.Ovako ti ljudi i dalje neće znati samostalno da razmišljaju,a za gurue je to plodno tlo.

Sit sam  budala,obično ne odgovaram,ali kad samo oni i "galame" o meditaciji,..to nije dobro!

Oni govore kako to nije dobro,meditacija je  prevara,a da nisu u životu nikada ni meditirali..
Prevaren možeš biti i u ljubavi,ali to ne znači da istinska ljubav ne postoji, da to ( ljubav ),nije "dobro" za čoveka...i da oni koji pričaju da ljubav postoji, da su prevaranti...

Prvo,tipe,ti radmil...ti si prevarant,nešto si pročitao,ali sve pogrešno i sad ke*aš.

Ošo nije umro u svojoj 89-oj godini.Uslovno rečeno,"umro" je u 59-oj godini.Ošo se rodio 10.11.1931 ,a umro 19.01.1990.Hajde frajeru,uzmi digitron i izračunaj koliko je Ošo dugo živeo.
Zajebo si se za "samo" 30-setak godina...
Šta ćeš,nije mnogo,greši se...
Sve tvoje "diskusije" padaju u vodu,jer lažeš čak i kod suvoparnih podataka,a o meditaciji nemaš pojma,već,nešto si izgleda čitao,ali neznaš šta, a ne razumeš ništa, samo etiketiraš , "to je sekta".
Zapravo,političari sa svojim strankama su ubedljivo nejveći sektaši i štetočine,a njihove stranke su najveće sekte u Srbiji,svi obećavaju sve i svašta masama,a ispune "ništa",(!)... i sve tako u krug,mi ih biramo,a isti opet ,pred svake izbore,obećavaju da će ispunito ono što su i predhodno obećali pa nisu ispunili ( zbog "razumljivih" teškoća ),ali ako ih samo još sada izaberome,ispuniće sve...lavirint bez izlaza...

Da se vratim na temu...

Sama meditacija,nije sekta,to je praktično  iskustvo,iskustvo duše,a danas svaka budala koja nema pojma šta je meditacija,može da oformi neku sektu ,da propagira gluposti o meditaciji , i posle svi kažu meditacija je prevara.

To je zato,jer je "nevidljiva roba" najbolja za prodaju naivnima...

Zar se misli da naš pravoslavni sveštenik, ne može da prevari neku,uslovno rečeno, "ovcu" ?
Može,naravno da može,ali to ne znači da je pravoslavlje sekta,sektašenje,zar ne...?

Ošo nije nikada svojim učenicima ništa obećavao,naprotiv, uvek je govorio da niko ništa ne treba da mu veruje,već da on samo priča svoje iskustvo, i da svako treba da bude odgovoran za svoj proces meditacije,jer on meditira za sebe,a ne Ošo za njega.

Samo budale koje nemaju veze sa suštinom meditacije, i koji nemaju veliku odgovornost za svaku izgovorenu reč upućenu znatiželjnima, mogu da obećaju naivnima:"Ej..ako meditiraš,ti ćeš da se prosvetliš",jer, u suštini, to sve može i da se desi,a i ne mora,to je do onoga ko meditira...

To bi isto bilo kao kad bi neko nekome obećao, da ako stalno i uporno voli nekog,sve će da doživi najbolje,teći će med i mleko,doći će do "večite sreće..."

Međutim...čovek voli,pa se razočara,voli,pa se razočara, i sve tako u krug, dok ne sazri.Samo onaj ko nije prošao kroz neko razočarenje u ljubav, ne zna šta je ljubav.
Koliko je puta samo čovek nekoga iskreno voleo,pa je bio iskorišćen,obmanut i razočaran,ali niko od tih blaženih budala koje "popuju" o svemu i svačemu, ne priča da su oni koji veruju u ljubav i propagiraju je, da su sektaši,da su prevaranti.

Ljubav je čovekova iskonska potreba i suština, i uvek će težiti da je dostigne ma koliko puta bio razočaran,obmanut,jer ljubav je život...!

Ali niko ne kaže da je ljubav sekta.Ljubav nije kriva ako neko nekog iskoristi i obmane,već sama ta prevarantska individua,i to ne znači da istinska i duboka ljubav ne postoji,već da svetom hodaju sve prevarant do prevaranta, i ljubav, kao Božanski dah života, nema ništa s'tim!

Tako je i u meditaciji,...ima puno prevaranata kojima je meditacija samo "alat" za još jednu obmanu,prevaru,ali to ne znači da se putem meditacije ne mogu u potpunost postići najviši čovekovi potencijali,već da svetom hoda dosta prevaranata...

Nadam se da sam bio jasan ...

I kao što je u životu svako odgovoran za svoj život,kao što je svako odgovoran za svoju ljubav,razočaranje,bol,tako je svako odgovoram i za svoju meditaciju , ako je već počeo time da se bavi.

Život može da bude i rizičan, i opasan,ali samo tako možeš da doživiš vrhove života,jer ako izbegavaaš život i budeš "biljka", ništa ti se neće dogoditi...
Tako je i u meditaciji,ona može da bude i "rizična", i "opasna", (ali i ne mora ), ali samo kad sve to prođeš, možeš da dostigneš vrhove.

Kad je reč o meditaciji...ako ne meditiraš,meditacija nije "opasna",ali i ne možeš da doživis vrhove svog bića ako ne meditiraš...

Pa zar nije tako i u ljubavi..?
Ljubav je isto tako potencijalno veliki "rizik","opasna" je,jer što više voliš pa se razočaraš,prevaren si,razočarenje će biti isto tako ogromno,veliko,proporcionalno uloženoj energiji u ljubav...!
Ali,isto tako,ako svesno "odsečeš" svoje emocije,ne želiš da voliš nikoga, već si hladno racionalan, tada ćeš celoga života biti samo biljka koja vegitira,i umrećeš kao biljka...

"Uspeh" i "neuspeh" je deo života,tako on funkcionišel,tako funkcioniše i ljubav,meditacija,a samo najmudriji shvate u "čemu je štos"...

Kao i ljubavi,čovek i u meditaciji ima i dobrih i loših iskustva,ali to je jedan neminovan proces sazrevanja i rušenja svojih sopstvenih "ego tripova", i zato je to bolno.
Kako ćeš da ispravljaš i poboljšavaš sebe u nečemu,ako ne grešiš,pa posle ispravljaš greške koje uočiš i poboljhšavaš se...

Samo su šizofreničari "večito srećni" i keze se...

Čovek uvek suštinski shvati neku bit života u momentima tuge,razočarenja,a ne u momentima sreće.

Sreća je na površini,a ljubav u dubini...

Ošo -  Nebesko seme


ODLOMAK:

GORUŠIČINO SEME

Ljudski odnosi mnogo su se promenili, ali su postali sve gori i gori. Dubina je iščezla u svim dimenzijama: žena više nije žena nego devojka. Mu' nije suprug nego mladić, dečko. Prijateljstvo i nije tako loše, ali ne ide naročito duboko. Brak je za nešto što se dešava isključivo u dubinama — on i jeste događaj na najdubljim nivoima, i sve dok vam se ne desi, ostajete plitki. Ako se ne predate, nikada nećete da se usudite na skok.

Mo'ete da plutate po površini, ali onda dubina nije za vas. Naravno, ići u dubinu stvarno je opasno — tako i mora da bude, jer vi ste uspešni i snala'ljivi samo na površini. U plićaku dejstvujete kao automat, i nikakva svesnost nije vam nu'na. Ali, što više prodirete u dubinu, to vam je budnost sve neophodnija, jer u tim dubinama smrt je moguća svakog trenutka. Drugim rečima, strah od dubine stvorio je plitkoću u svim međuljudskim odnosima. Sve je to tako nezrelo.

Mladić ili devojka mogu da budu zabavni, ali oni ne mogu da postanu vrata do onog najdubljeg, do onog što je skriveno u svima i svakom. Sa devojkom mo'eš da budeš u seksualnom odnosu, ali tad ljubav ne mo'e da raste. Ljubav jednostavno zahteva duboke korene. Seksualnost je moguća na površini, ali ona je čisto biološka potreba, animalna aktivnost. Ona mo'e da bude lepa samo ako je deo jedne dublje ljubavi, a ako toga nema, onda je u pitanju najru'nija moguća stvar. Najru'nija je zato što tad nema zajedništva — dodirujete se i razilazite; spajate se i razdvajate. Samo se tela sreću, ali ne i vi — ne Ja. To je ono što se dogodilo s međuljudskim odnosima.

Ali najveći međuljudski odnos u potpunosti je iščezao — to je odnos Majstora i učenika. Nećete biti u stanju da razumete Isusa ako niste u stanju da shvatite tu dimenziju odnosa između učenika i Učitelja, a tog odnosa gotovo da uopšte nema. Žena je zamenjena devojkom, mu' mladićem, ali Majstor, i odnos koji postoji između njega i učenika, sasvim je nestao. Ili, mo'e se reći da je zamenjen jednom suprotnošću — odnosom koji postoji između pacijenta i psihijatra.

Njihov odnos mora da bude bolestan, nešto patološko — jer pacijent dolazi kod njega ne zbog istine, ne čak ni zbog zdravlja, jer i sama reč “zdravlje” veoma je značajna: ona označava ucelovljenost, svetost, duboko izlečenje u sopstvu. Pacijent psihijatru ne ide radi zdravlja, jer ako dolazi baš zato, onda je učenik a ne pacijent. On dolazi samo da bi se oslobodio bolesti; stav mu je potpuno negativan. Pacijent je došao samo da bi se prisilio da opet bude normalan, da opet postane ispravan zavrtanj u mašini ovog sveta. Postao je neprilagođen — sad mu treba nešto malo prilagodljivosti, a psihijatar mu samo poma'e pri svemu tome. Ali, kome pacijent treba da se prilagodi? Ovom svetu, ovom društvu, koje je u potpunosti bolesno.

Ono što vi zovete “normalnim” ljudskim bićem, nije ništa drugo do normalna patologija, ili normalno ludilo, ili normalna abnormalnost. Čovek koji je “normalan” takođe je lud, ali u okviru prihvaćenih ograničenja društva i kulture u kojoj se nalazi. Ponekad neko i pređe preko tih dopuštenih okvira — i tad je baš lud. To je, nakon prelaska određenih granica, mišljenje njegove okoline, i svi ka'u da je malo “otkačio”. Psihijatar je čovek koji čuči na granici i koji samo poma'e bolesniku da se vrati nazad, u gomilu.

Sam po sebi, psihijatar ne mo'e da bude Majstor, zbog toga što nije ucelovljen; pacijent, s druge strane, ne mo'e da bude učenik — samim tim što nije došao da uči. On je uznemiren, i sad samo želi da ga dotični problem ne uznemirava. Njegov je napor usmeren na prilagođavanje, ne na zdravlje. Psihijatar ne mo'e da bude Majstor; on se kao takav predstavlja na Zapadu, a uskoro će i na Istoku početi da glumi istu ulogu. No, bilo kako bilo, psihijatar ne mo'e da bude Učitelj; on sam je bolestan. On drugima mo'e da poma'e što se prilagođavanja tiče, i to je sasvim u redu. Jedan bolesnik mo'e pomoći drugome — na neki način. Ali, jedan ludak ne mo'e da ucelovi drugog ludaka. Ne postoji način da ludak oslobodi ludila svog patološkog saplemenika.

Čak i vaši Frojdovi, Jungovi, Adleri, krajnje su bolesni. Ne samo sitni psihijatri — i najveći među njima imaju nešto patološko u sebi. Reći ću vam par stvari da bi to mogli i da osetite: kad god bi bilo ko pomenuo smrt, Frojd bi počeo da drhti. Dvaput se čak i onesvestio kada je neko pomenuo mumije iz starog Egipta. Onesvestio se! Jednom je Jung govorio nešto u vezi smrti, a Frojd je samo zadrhtao, pao sa stolice, onesvešćen u trenutku.

Ako je smrt za Frojda nešto što rađa takav u'as, šta onda reći za sledbenike? I zašto bi uopšte smrt stvarala takav strah? Mo'ete li da pojmite Budu koji se boji smrti? Čim se uplaši, nije Buda.

Na nekoliko mesta Jung je pominjao svoju želju da poseti Rim, a pogotovo biblioteku u Vatikanu, koja je najveća, a i najtajanstvenija biblioteka, u kojoj su zabele'eni svi misteriozni podaci o skoro svim religijama ovoga sveta — što je retkost. Ali, kad god bi došao trenutak da kupi kartu, Jung bi, kao i Frojd, kad mu se pomene smrt, počeo da drthi. Samo zbog puta u Rim! — šta bi se dogodilo da je zakoračio na Stazu Oslobođenja? I Jung bi uvek odgodio putovanje. Nikada nije otišao, nikada. Doduše, pokušavao je i pokušavao, no na kraju bi ipak odlučio: “Ne, neću da idem”.

Kakva je to vrsta straha — put u Rim? Zašto se psihijatar plaši ulaska u religiju? Zbog toga što je Rim samo simbol, a Jung je stvorio posebnu filozofiju u vezi uma, te sada drhti pred mogućnošću da mu se filozofija jednostavno ne raspadne. Tako se i kamila boji putovanja na Himalaje, jer kad im se pribli'i po prvi put, ona shvati koliko je sitna, beznačajna, neugledna. Čitava filozofija koju je Jung stvorio jednostavno je detinjasta, jer čovek je stvorio tako nepregledne, maltene kosmičke sisteme — i svi su ti sistemi sada u ruševinama. Strah je: otići do Rima, to znači otići na ruševine velikih sistema koji su stvoreni jednom u prošlosti.

A šta će biti što se tvog malog sistema tiče? Šta reći o našem maleckom ćošku koji je tako lepo očišćen i doteran? Šta reći o vašim filozofijama? I one najveće, najuzvišenije, propale su u prašini: idi do Rima, vidi malo šta se dogodilo! Idi do Atine, pa i tamo spoznaj šta se desilo! Gde li su škole Aristotela, Platona i Sokrata? Sve su sravnjene u šaku vrućeg pepela. Na koncu se ispostavi da su sve misli potpuno beskorisne, jer misao je ljudsko delo.

Do Bo'anskog dolazite samo preko “ne-misli”. Pomoću misli ne mo'emo ostvariti spoznaju onog što je večno i bezvremeno, jer misao je iz vremena i u vremenu. Ona ne mo'e da bude beskrajna; ne mo'e biti večna. Nijedna filozofija, nijedan misaoni sistem nema nikakve veze sa bezvremenošću.

I to je bio strah. Barem četiri, pet puta Jung je rezervisao kartu i otkazivao je na kraju, a bio je jedan od najvećih psihologa koje je svet video! Pa, ako se on boji jednog običnog puta, šta onda reći o sledbenicima? A evo, čak ni vi niste uplašeni, ali ne zbog toga što ste bolji od Junga — samo ste nesvesniji. On je shvatio da će mu Rim pognuti glavu koju s ponosom uspravlja. U trenutku kada baci pogled na velike filozofske sisteme koji sad počivaju u ruševinama, odjednom ga obuzima drhtavica i strah: “Šta li će se dogoditi sa mojim sistemom? Šta će onda sa mnom biti?” Zadrhtao bi i odustao, i u svojim memoarima je napisao: “Na kraju sam odbacio čitavu zamisao: ne idem u Rim”.....

Preuzmi ceo tekst:
Gorušičino seme
 

@kafedzija

 

Veoma zanimljivo, pošto reagujete isto kao i vaši učitelji. Svako ko vam kaže da meditacija nije imanentna ljudskoj prirodi kao što je to ljubav,(gde to može da se poredi?) vi pobesnite. Odmah je svako ko ospori vrednosti meditacije ludak, čak i navodite lepe primere na koje se pozivaju učitelji, kao da ne znamo da je pola zapadnih "velikana" bilo ludo ili sektaški nastrojeno. Recimo, Marx je bio satanista. Greška oko Ošovih godina je moj lapsus sa tastature, ali je bitnije to da je čovek imao kolekciju od 99 Rols-Rojseva. Videli smo na slikama njegov divni piramidalni ašram.
Eh, kad bi smo svi mi tako dobro poznavali učenja Nikolaja Velimirovića.
Osnovna činjenica sa kojom sam se ja susreo kod svih meditanata koje sam upoznao je bezgranična sujeta i bezgranična vera u učenja koja su ih dovela do meditacije. To je odavno poznat psihološki kontekst i uvek je na staklenim nogama. Svima su duše, u svojoj samozaljubljenosti, prazne.
A ti, Decky, što misliš da su sve meditacije iste, probaj pravu TM po uputstvima koja sam napisao pa se javi, nemoj da se hvališ unapred kako ti je to stil života.

Piroxu, samo da dodam, u prevodu, liberticid znači ubijanje slobode, a na donošenje takvog zakona te države su bile nagnane ogromnim brojem izmanipulisanih sledbenika raznih sekti koji su kao roblje služili svojim gospodarima bez nade u oslobođenje i kad su postajali svesni kuda ih vodi put kojim se ređe ide.

Imam čitav ovaj video na srpskom jeziku na DVD-u!

@radmil

Prvo ko ti garantuje da nisam probao TM. Drugo da te pitam jesi li ti probao? Ako nisi na osnovu cega imas pravo da kritikujes TM? Ucenje Nikolaja Velimirovica je podjednako ispunjeno sujetom i bezgranicnom verom u sopstveno ucenje (da iskoristim tvoje reci) koje ga je dovelo da u bilo cemu sa cime se susreo u svom bogatom zivotu vidi neprijatelja pravoslavlja. Tuzna je ta cinjenica a jos tuznija je ta da je on jedan od retkih iz SPC imao uopste priliku i zelju da vidi druga religijska ucenje (daleko od toga da ih je razumeo). Naravno onih koji su tu da pljuju blate i kritikuju je ko kusih pasa.

I samo da ti skrenem paznju da mi se cini da jedini koji besni i skace ovde si bas ti ali to nije toliko bitno.

Samo jedna stvar - da bi mogao nesto da odbacis moras prvo da ga razumes. Prirodni zakon - sta ces. Prvo procitaj malo knjiga kije nije pisao Nikolaj Velimirovic pa se vrati da diskutujemo.

     Nek ti bude, već si pacijent, a da toga nisi ni svestan.